В связи с расстрелом французских карикатуристов вспомнилась малоизвестная история о том, как представителя западной цивилизации не поняли будисты Мьянмы:
«Предлагаю оценить вот эту картинку. На ней – Будда в диджейских наушниках, изображенный на рекламном постере пивного бара V Gastro. Бар открылся полмесяца назад в Янгоне в престижной Золотой долине и рассчитан на состоятельных мьянманцев и иностранцев (прежде всего – работников неправительственных организаций, чьи офисы и места проживания расположены в домах неподалеку).
Вверху справа написано – «Будда.Бар», прямо под губами Будды – надпись «Кальян», справа от его лица – реклама «бездонного» алкогольного коктейля со странным названием «Марарита» (все-таки, видимо, это опечатка).
Тем, кто не видит ничего особенного в такой рекламе, рекомендую представить, что вместо Будды на постере с алкогольным коктейлем и кальяном изображен Иисус. Или – пророк Мухаммед в наушниках, причем хозяин бара вывесил бы такой постер в одной из мусульманских стран Персидского залива.
Вряд ли стоит удивляться тому, что после того, как вечером 9 декабря эта картинка пошла гулять в качестве вирусной рекламы по Интернету и была размещена на страничке бара в Фейсбуке, реакция властей последовала незамедлительно. Формально, впрочем, поводом для этой реакции последовала жалоба в администрацию янгонского района Бахан, поступившая от буддистского патриотического движения, известного по аббревиатуре Ба Ма Та.
10 декабря под арест был помещен главный менеджер бара, 32-летний новозеландец Филлип Блэквуд, а также 40-летний владелец бара Тун Турейн и 26-летний менеджер Тхут Ко Ко Лвин.
Им предъявили обвинения в оскорблении религии. Согласно статьям 295 и 295(а) мьянманского уголовного законодательства, тот, кто оскорбляет, дискредитирует или уничтожает религиозные символы, может быть наказан тюремным заключением на срок до двух лет, и еще два года он может получить за оскорбление религии в печатном тексте. В четверг, 11 декабря, судья Е Лвин отказался освободить арестованных под залог, мотивируя это тем, что по инкриминируемым им статьям освобождение под залог не предусмотрено. Около суда тем временем собралось около полусотни человек, больше половины которых были монахи. Все они высказывались за максимально суровый приговор арестованным, поэтому их такое решение судьи вполне устроило. 18 декабря намечено следующее заседание суда.
После этого на страничке бара в Фейсбуке появился следующий текст: «Менеджмент G Gastro выражает искреннее сожаление, если мы оскорбили граждан этого замечательного города, которые так тепло и радушно нас принимали. У нас никогда не было намерения оскорбить какого-то человека или религиозную группу. Мы стыдимся нашего невежества, и мы попытаемся исправиться, узнав больше о религиях, культуре и истории Мьянмы – тех ее основных моментах, которые лежат в основе такого богатого и уникального общества. Мы благодарим горожан Янгона за их терпение и доброту и искренне надеемся, что наши извинения будут приняты.»
Именно под этими извинениями на страничке бара в Фейсбуке как раз и развернулась оживленная дискуссия. Желающие могут посмотреть ее вот тут:
https://www.facebook.com/VGastro.bar
Скажу лишь, что мьянманцы справедливо обращают внимание на то, что карикатуры на пророка Мухаммеда в свое время вызвали куда более агрессивную реакцию мусульман, чем посты буддистов под извинениями руководства бара. По крайней мере, вместо эмоциональных бессмысленных проклятий большинство участников дискуссии пытаются сформулировать свое отношение к происходящему и объяснить, в чем именно руководство бара перешло черту.
Хотя в тот момент, когда в обсуждение вступили люди с европейскими именами, обмен мнениями перестал быть томным. Некто Роберт Эванс, представившийся в ходе обсуждения юристом из Канады и сообщивший, что он посещал Мьянму в 2006 году, написал, что любит эту страну и буддизм, но вместе с тем уважает и свободу самовыражения. И добавил, что сам Будда вряд ли оскорбился бы, увидев себя на подобном рекламном постере.
В ответ он огреб по полной – например, тут же был назван «куском белого мусора». А все его попытки указать на то, что ответивший ему мьянманец оскорбил его расу, а расу, в отличие от религии, не выбирают, вызывали все новые и новые отповеди с призывами делать в своей стране все, что ему заблагорассудится, а в Мьянму с ее культурой и традициями не лезть. Больше того, его слова прокомментировала и некая филиппинка Джин Рейс Гонсалес: «Скорее всего, Эванс — левый по убеждениям сотрудник неправительственной организации, не верящий ни в какого бога (никогда не посещающий церковь и не уважающий Иисуса тоже) – и из тех американцев, которые читают лекции всему миру».
От другого критика-мьянманца досталось заодно и Канаде: «Канада – это страна, в которой много педрил – таких как ты и Джастин Бибер». В конце концов Роберт Эванс вынужден был перейти к защите: «Я не говорил, что Запад лучше. У нас тоже полно сумасшедших».
В целом, однако, дискуссия под извинениями владельцев бара оказалась гораздо более спокойной, чем традиционный срач в российских соцсетях – тем более, по такому резонансному делу (до истерики вокруг «Пусси Райот» мьянманцам было очень далеко). И если бы на эту страничку не забрело со своими поучениями несколько представителей западной цивилизации (один из которых, например, очень политкорректно сообщил, что Мьянма – «коррумпированная страна, жители которой молятся жирному идолу» и поэтому она «не заслуживает уважения со стороны западного сообщества»), дискуссии, в общем, и не было бы – все просто выразили бы свое возмущение и ушли со страницы с чувством исполненного долга. На самом деле мьянманцы продемонстрировали в ходе дискуссии одно присущее им качество: если в обществе есть консенсус по какому-то вопросу – они тут же становятся нетерпимыми, когда иностранец пытается высказать по этому поводу свое мнение. И призыв убираться из страны – это самое мягкое, что он в таких случаях услышит в ответ. Участники дискуссии особо подчеркивали то факт, что Будду в наушниках вывесил не мьянманец, а новозеландец, отказывая ему в праве вообще трогать грязными руками буддистские символы.
Лично мне это напомнило события почти полугодовой давности в штате Ракхайн – когда сотрудница одной мальтийской неправительственной организации врачей зачем-то решила содрать буддистский религиозный флаг с дома (по мнению ракхайнцев, она считала, что флаг отпугивал «бедных и несчастных» мусульман-рохинджья, которые приходили к ней за медпомощью), причем содрала его так удачно, что при свидетелях поваляла его по земле и повозила им о нижнюю часть своего тела. После этого реакция ракхайнцев была настолько бурной, что сотрудники этой, а заодно и других неправительственных организаций были вынуждены в спешке бежать из штата Ракхайн, опасаясь за свою жизнь. Между прочим, судя по их заявлениям, они так ничего и не поняли: «Почему они так поступили? Мы же их от туберкулеза лечили!»
Дискуссия продемонстрировала и другое — после открытости страны и связанной с этим эйфорией маятник качнулся назад. И сегодня мьянманское общество снова возвращается к присущему ему самоизоляционизму – этакой «культурной автономии», не заметной глазу заезжего иностранца ровно до того момента, пока он, впечатленный внешней открытостью и доброжелательностью жителей страны, не начинает высказывать свое мнение по чувствительным для мьянманцев вопросам.
И, наконец, дискуссия вокруг бара V Gastro обнажила еще одну проблему – разность восприятия буддизма на Востоке (в собственно буддистских странах) и на Западе.
Я много раз слышал слова европейцев о том, что буддизм – «свободная религия». А Будда на Западе трактуется как некий «свой парень», которого можно ради прикола обрядить в цветастую рубашку или напялить на него наушники. Отсюда и фамильярные фразы типа: «Увидев себя на постере, Будда не возражал бы против такой трактовки своего образа» (хотя, как известно, именно Будда запрещал употреблять вещества, изменяющие сознание – ясно, что коктейль «Марарита» входит в их число) и питейные заведения, использующие имя Будды по всему миру. Даже есть такая международная сеть ресторанов – «Будда-Бар».
Вот вебсайт московского ресторана этой сети: http://buddhabarmoscow.ru/. Интересно, есть где-нибудь бар «Иисус», посетители которого выпивают и закусывают в зале с изображением на стене распятого Христа?
Такое принижение и опошление образа Будды отнюдь не вызывает теплых чувств у мьянманцев, но на подобные вещи в других странах они склонны закрывать глаза – лишь бы в их страну с подобными правилами никто не лез. Западным туристам, которые позируют в Мьянме на фоне изображений сидящего Будды, пытаясь принять ту позу, в которой запечатлен он сам, обычно объясняют, что делать так – значит пытаться поставить себя вровень с Буддой, что с позиции буддиста неприемлемо и даже кощунственно. Именно поэтому из Мьянмы был в сентябре выдворен турист из Испании, у которого на голени была татуировка с изображением Будды. Этот человек утверждал, что он – буддист, и сделал татуировку в знак почтения к Будде. Но любой мьянманец знает, что ноги – самая грязная часть человека, и, например, оскорбительно указывать на кого-то ногой, или выставлять их вперед, когда ты сидишь перед уважаемым человеком. Именно поэтому мьянманские буддисты восприняли изображение Будды на голени как издевательство над их религией – причем, демонстрируемое открыто. До этого, в августе, по подобным основаниям из страны был выслан канадец.
Понятны причины такого отношения к буддизму на Западе. В большинстве христианских церквей очень много внимания уделяется богатству убранства и торжественности церемониала. Первоиерархи сверкают расшитыми золотом украшениями и величественно шествуют под торжественную музыку и песнопения. А самый известный буддист мира – Далай-Лама – ходит в обычной монашеской одежде и демонстрирует простоту и скромность в общении. На Востоке эта простота воспринимается именно как ненужность дополнительных материальных доказательств величия своей религии – и заставляет людей еще больше уважать буддистских монахов. А для западного человека эта простота – повод фамильярно потрепать Далай-Ламу по плечу.
Тем не менее, те многочисленные жители западных стран, которые полагают, что буддизм – это раздолбайская религия, сильно заблуждаются. Это – свод сознательно принимаемых правил, которые регулируют повседневную жизнь и поступки человека не слабее, чем, например, в исламе (который часто приводится в пример как наиболее «строгая» из мировых религий, жестко влияющая на поведение человека и на его отношение к окружающему миру). И мьянманский буддист при всей его толерантности понимает, что напяливать на Будду наушники и рекламировать с его помощью алкогольные напитки в баре – это не только неуважение, но и оскорбление его религии.
Именно с этих позиций и стоит трактовать то практически единодушное возмущение мьянманцев, которое вызвал рекламный постер бара V Gastro с Буддой в наушниках. Причем, в дискуссии на странице бара приняли участие именно образованные и в основном далекие от религиозного фанатизма мьянманцы (тем более, что обсуждение в основном шло на английском языке) – но и у них отношение к происшедшему было вполне однозначным. Нужно понимать, что менее образованные и более религиозные жители Мьянмы выразили бы свое возмущение подобной выходкой владельцев V Gastro в гораздо более нетерпимых выражениях. И понятно, что они в своей стране имеют на это полное право.»
http://dragon-naga.livejournal.com/66821.html#comments
Хохла пендоские страдания по Крыму :
13-летняя девочка умерла после первой брачной ночи
В Питере есть ресторан «Будда-бар». Но я не слышал чтобы буддисты возмущались по этому поводу. Вообще, возмущаться по таким поводам — это удел тупоголовых исламистов.
Вывешивать такие посты и рекламу, удел ублюдков.
Значит там нету особо Буддистов или они не Буддисты, у каждого человека есть свое святое, и карикатуры писать это удел продажных шлюх
Открою жуткую тайну.»Будда-бар» это мировая сеть лаунж-ресторанов.Есть в Лондоне,Баку,Тбилиси,Москве,Париже,в Дубае и даже в Киеве есть и много еще где)
Мусульмане тоже думаю не хуже рисуют. Но Вы ни где не увидите образ Исуса нарисованный и обсмеянный мусульманами. Потому что мусульмане его любят и почитают больше, чем многие хрестьяне.
Однако, крупнейшую статую Будды в мире уничтожили мусульмане. Она была частью истории Афганистана и по возрасту — старше Ислама. И никакой мести в ответ.
меня тоже этот факт шокировал- это всё равно, что взорвать пирамиду Хеопса в Египте.
С большим уважением отношусь к кавказпрессу,но в последнее время не очень приятно читать то,что здесь некоторые выставляют.Прямо забит сайт религиозной тематикой,а уж «знатоками «ислама и подавно.Кто то по моему забыл что борьба идет с вахабитами,а не мусульманами и исламом.А разве сайт не кавказский,где основное население мусульмане.Все события которые описываются здесь происходят у нас и это наша головная боль.Я не понимаю людей которые постят из других регионов.Они что думают,что среди правоохранителей и силовиков Кавказа,которые непосредственно здесь рискуют своими жизнями нет ни одного мусульманина,что все они атеисты и они не посещают мечеть?Чтобы это знать наверняка надо самому жить здесь и видеть это.Недавно тут была просто антиисламская истерия поднятая некоторыми «старожилами»сайта,хорошо администраторы убрали эту грязь,стоявшую в интернете почти сутки.Недавно хотел поделиться с товарищем на одну тему кавпресса,но он сказал,что больше туда заходить не будет…Господа,ведь задача сайта,как я понимаю,довести до ЖИТЕЛЕЙ КАВКАЗА,что такое хорошо и что наоборот.Но если завтра кавпресс будут читать только в некавказских регионах будет ли от него толк?
Эту статью пропустили потому, что она показывает, что и другие конфессии подвергаются нападкам во имя т.н. «свободы слова» (словесного беспредела), а не только Ислам. А так — мы сами не хотим делать из религии фетиш, но в то же время нельзя обойти и не разъяснить эту тему.
Рашид Ахмедов///// Кавказпресс пишет правду и ничего.кроме правды.развенчивает мифы и легенды,слагаемые лесными ублюдками,и открывает многим на многое глаза.Даже этого одного достаточно.Меня,ненавидящего все убогое ваххабитское сообщество шакалов,информация на Каказпрессе,через короткое время укрепила в правоте моих взглядов и действий силовиков в отношении этих животных.На сайте ,конечно,по решению АДМИНА может появляться информация,не относящаяся прямо к политике сайта,но косвенно значимая и дающая повод для размышлений,порою не совпадающая с тем.что думает большинство из нас.Тем лучше,ведь мы будем знать,что думает неприятель и нейтральные персоны.
Ахмед, задача сайта(с позволения админа), на мой взгляд, заключается не только в доведении до ЖИТЕЛЕЙ КАВКАЗА что есть хорошо и что есть плохо, но ещё и в поиске наибольших точек соприкосновения между религиозной и светской частей наших граждан, как на территории Кавказа, так и всей России.
Если твоему другу кажется, что сайт превратился в антиисламский междусобойчик «старожилов», то я разочарую твоего друга — наши светские коллеги тут, как раз уверены в обратном — в том, что сайт превратился в религиозный междусобойчик мусульман.
У нас всё нормально, нам лишь не хватает немного терпимости друг к другу.
А Будда, если он является святым для какой либо нормальной группы людей, (а оно так и есть) то мы не должны оскорблять Будду, как минимум ради элементарного уважения к людям верящим в него.
*Рашиду Ахмедову.
Те кто не по назначению используют религиозные символы или рисуют и издают карикатуры на подобные темы, считают себя продвинутыми, цивилизованными. Ставя себя выше верующих, они тем не менее превыше всего ценят материальные блага, молятся на бабло и поклоняются ему. Фанатизм, хуже религиозного.
Ув.EXTYBR!Извините,но в комментариях по поводу взорванной исламской святыни,я не увидел «поиска точек соприкосновений между религиозной и светской частей наших граждан»Как раз сторонники ислама были более корректны в выражениях.
Нетерпимость к исламу как раз исходила от оппонентов мусульман.А я конечно же за терпимость друг к другу,в этом вы правы.
Брат, мы проявляем не меньшую нетерпимость. Вопрос в том, кто очухается раньше и начнёт проявлять терпимость. И иншАллаh, мы будем примером для остальных.
Приличные люди не доводят свои творческие художественные изыски до фривольного обращения с религиозными святынями,какому бы то ни было народу они не принадлежали.Желание поржать над Христом,изобразив его в непотребном виде,можно с большим натягом простить неразумному первокласснику,поставив его в угол,но когда великовозрастные ослы долго издеваются над религиозными чувствами миллиардов людей,то мне их не жаль в итоге.Мы обвиняем западное общество в двойных стандартах,но активно применяем их сами.Расстрел американцами 20 человек на афганской свадьбе недавно,к примеру.в нашей стране не вызвал никаких флешмобов с хештегами и походов к афганскому посольству.Сотни убитых полицейских вахомразями на российском Кавказе,терракты,не вызывают почти никакой реакции у обывателя,дружно побежавшего к франц.посольству оплакивать клоунов,измывавшимися при жизни и над Христом тоже.Люди или тупы или слепы.В Сирии,Ираке.Ливии погибают обычные люди,мирные жители.далекие от всякого религиозного фанатизма,желающие жить по законам светского государства и быть частью общемировой цивилизации,но безразличие к их смерти обыденная вещь и даже оно пропадает при переводе взгляда с ТВ на микроволновку.А тут на те!В самой Франции фанатики убили около 20 человек!!!!как же так?Ужас! на Ближнем Востоке такое происходит каждый день.но никто не прется на митинг к посольству США,главному режиссеру убийств мирных граждан
Как бы не было цинично, но те страны уже не первый год поставляют эти новости и все привыкли уже. А во Франции такое впервые, отсюда резонанс. Кстати, возможно, эти карикатуристы пытались своими комиксами унять религиозность в умах верующих, вывести это на уравень юмора, а не трепета. Хотели воздействовать на людей, ценящих человека из раннего средневековья превыше семьи своей. Они беспокоились о будущем Франции, о том, какая жизнь ожидает её граждан, думающих о смерти ,только начиная жить..
невнятное оправдание покойных…..я далек от всякого фанатизма и миролюбив по природе,но всегда деликатно отношусь к чувствам другого.Пацаны долго будили спящую собаку,и она проглотила их.
Спасибо за понимание. Я тоже думаю, что они внесли свою лепту в противостояние разума и матрицы.
допустим……как бы я смотрелся и насколько долго,у храма Христа Спасителя с большим плакатом на котором оный совокупляется со всоей матерью? это был бы юмор такой или …?
Невнятное сравнение однако.
очень даже удобоваримое сравнение.Французы долго рисовали подобное о Христе,забавлялись и ржали в соей редакционной комнатушке.Издание было непопулярным и третьесортным.Если сие занятие великовозрастные придурки считали достойным для себя,то и рисовали бы тогда своих близких родственников женского пола в разных ипостасях и позах.Зачем было лезть в вечное и святое? вы все прекрасно поняли,вы просто делаете вид и пишете о противостоянии разума и матрицы…простите,это болтология и набор слов в данном случае,просто словоблудие.Придавать столь высокопарные оценки поведению кучке очевидных придурков просто умение делать хорошую мину при плохой игре….вот и что Лавров наш туда поперся?французы хоть раз выразили сожалению по Юго-Востоку?нет.они педалируют процесс уничтожения русских там всеми силами…
Не, не подходит сравнение. Плакатом ты заставляешь всех невольно увидеть нарисованное. А журнал на полке . Не хочешь, — не смотри, не ищи его, не интересуйся. А в остальном согласен с вами, они практически погибли мученниками свободы мысли.
Что Zvezdochet, непросто донести до «верующих»?
Ещё только вчера, когда ублюдки взрывали и убивали хозяев местных вино-водочных магазинов, то частенько на сайте звучала почти сегодняшняя фраза — «Сами виноваты. Нех было глумится над Исламом и харамным торговать»
Держись … целитель уставших наших душ 🙂
да какой он целитель и какой из меня верующий исламист?более советского человека ,чем я ,еще поискать надо…а ему словно премию Олланд пообещал за защиту своих парижских клоунов.Сделали из любителей пасквилей ,застреленных тупыми фанатиками.святых великомучеников…окуеть!
ÆÐŒ¥…это я по вашему мог сочувствовать вахам?чушь окуенная…вы ЛСД не принимаете?
«да какой он целитель …» — ну не скажи 🙂
Никто не смеётся над Богом в помине,
Его просто нет, как и не было в мире.
В фантазиях есть он, в легендах и мифах,
В историях разных, в писаниях, в книгах.
Да если и был бы он на небосводе,
Никто б не узнал его тонкой природы.
Не стал бы общаться он с человеком,
Рассказывать мудрости, будто с приветом.
Никто из Вас, верующих, даже на плахе,
Не сможет услышать его и дождаться.
Вся жизнь-то случайна, сколь себя ты не мучай,
Над всем торжествует Его Величество Случай..
Звездочёт. 06.01.2015 г. 10 : 25
п.с. ЛСД не принимаю. По моему из убитых «мучеников» никто не делает. Однако постов и комментариев стиле «они заслужили» — хватает. И это повод задуматься. Не так ли?
они не заслужили,они доигрались.Вы атеист?
Да и я их не считаю мученниками, скорее невезучими.. ) думаю, не стали рисовать бы, если б знали, что убьют. Просто хотел малость озадачить парня. Кстати, неделю назад, в теме о пророке и иудее, интеллектуал писал, будто Улугбег жил 2000 лет назад и не пострадал от Ислама. !!!
🙂 Имею и я моральное право дальше дискутировать..!?! Скорее нет. )
и что дальше про Уллугбека,2000 или 100о лет?да .убили.Но он жил при той,исламской власти и творил,создавал при их власти.Ты такой офигенно умный?академик околовсяческих наук?
не дискутируй,не слезай с небес,высокопарный ты наш ,звездочет.Прочитал ты полстраницы Большой Энциклопедии и рассуждает о моральном праве на дискуссию со мной.Нахер ты мне не нужен.
Это истерика. Все прихи так делают, когда указываешь на их тупизм. ))
*психи.
Нахрена я тебе нужен ? Это уже истерия )
да какая истерика…ты действительно нахер мне не нужен в плане перспективы вступления с тобою в диалог,вот и все.Дошло?
тупизм?где?ни на один вопрос ты не можешь понятного ответа,все какие-то размытые формулировки ни о чем,….и ты ли не тупой после этого?
Не, не тупой. По крайней мере, кроме тебя-психа, об этом никто не заявлял. А о твоей тупости здесь говорят постоянно. Последнее подтверждение было пару дней назад. Одна из участниц назвала тебя Идиотом и позорником. Можешь перечитать снова. Это в теме Мишель. И не забудь свой лизоблюдский ответ даме прочесть тоже.
На этом всё , Псих. )))
Zvezdochet….ты еще под стол залезь,дурачок,от страха.Какая-то дама назвала меня идиотом…и ты думал ,я полезу в ругань с женщиной?:я достаточно галантно ей ответил.Видимо,по твоему,стоило обматерить ее,дыша в комп перегаром,.Столичной»….да ты не тупой даже,а долбойеб ты сказочный.
о как !да ты демагог…самому не противно за удобными формулировками скрывать суть?на полке,не на полке,под кроватью….,,Майн Кампф» Адольфа Гитлера тоже на полке.как и .,Капитал» Маркса,но они есть и их не сотрешь из памяти….словоблудие и уход от ответа то,что я читаю в твоих комментах.Следуя твоей логике,то,что мы не видим и прямо недоступно за упаковкой или стенами редакции,зрительно недоступно,не существует в природе?Если по факту многочисленных свидетельств твоих половых партнеров ты гей,но удостовериться в этом при нездоровом желании невозможно зрительно путем просмотра видео и фотоматериалов,то ты не гей и все они брешут,потому что,,голая правда» о тебе на какой-то недосягаемой виртуальной полке? ответь конкретно.а друзья твои погибли как долбоебы из-за неуемных своих нереализованных детских фантазий.Какие к херам они мученики?бараны и те умнее….
Не, не демагог, не противно . Я выражаю свои мысли предельно ясно, используя малое количество букаф, в отличии от тебя, кстати.
И сравнения твои, что с плакатом у храма, что с геями, равносильны твоему образованию и уму, по всей видимости.
Кто они в действительности — покажет время, а пока можешь узнать мнение о них у миллиона французов, вышедших на марш памяти .
На счёт друзей ничего не понял. Нет друзей. Есть только Будда.
да нет у тебя,мыслей.Есть набор слов,которые ты по стечению обстоятельств научился складывать в неосмысленное НИХЕРА и болтать,ускользая от ответов.То,что превышает в обьеме более.чем один абзац,видимо,вводит тебя в ступор при прочтении.Лаконичность,которой ты бахвалишься,в твоем случае как раз вынужденная и адекватная реакция твоего небольшого ума,неспособного на сравнительные размышления.Не понял насчет друзей?Это образное сравнение,твоими друзьями я назвал растрелянных журналистов.Видимо,они тоже.как и ты.при жизни так и не поняли как опасно путать божий дар с яичницей,и не видели разницу между богохульством и своими карикатурами.Дошло?Мне незачем узнавать у миллиона французов то,что они думают тем.что у них осталось в от мозгав их глупых головах.В очень глупых.А ты просто болтун.
Я — болтун.
Мишель — Мойша.
Неа — глупый.
Mс Хаммер — экстрасенс-теоретик.
Все разоблачены. ))
да что разоблачать то…было бы кого…то у них Дагестан центр мракобесия,то карикатуристы -богохульники вдруг борцы за свободу и инакомыслие….ребята,вы реально бараны со стажем.
За картинки не убивают!!!Почему нельзя было подать на них в суд и доказать свою правоту и отстаивать интересы в цивилизованных формах.Создали бы общественный резонанс и репутацию мирных граждан.А поступили . как всегда:нет человека , нет проблемы.Беда в том, что некоторая часть мусульман уверена, что единственное решение всех вопросов, это автомат Калашникова…
То-то. Отвечать должны по действующему законодательству, а не становиться жертвой психов. Везде психи, даже на сайте завёлся психопат-параноик. )
Zvezdochet…тебе помогут транквилизаторы…это фобия всего-то,пройдет
Анна ! некоторая часть людей,и мусульман,и христиан,и уидеев действительно считают,что автомат Калашникова есть единственное средство.Глупая точка зрения.Я не считаю ,что журналистов следовало убить.Да,надо было осудить,в рамках закона,согласен.Стрельба — мракобесие….в суд на них подавали и закрывали,а толку?у ребят чесались руки и они опять ваяли свое богохульство….я принципиально против всякого убийства,тем более за картинки,хоть и гнусные.
» Я достаточно голантно ей ответил »
хамер, ты не сказочный долб.ёб и даже не мифический. Ты просто легенда из Долбо.бов. )))
гАлантно пишется через,,А»…русский язык,видимо,не родной для тебя….ты путаешь в своих выражениях все подряд,подменяешь понятия и уходишь от ответа.Ты маму с женой не путаешь порою?не удивлюсь,если это так,ипантей ты бесплатный..
Прекрасно знаю, как пишется это слово, не надо указывать мне на механические ошибки, дочкоёб.
смешно…ты обычный дешевенький ебнек,даже неинтересно отвечать.,Иди найух,
Слышь лех, нах’уй идёшь ты и сидишь там пожизненно.
о,ты сказал,,лех», это меняет дело….это сленговое словечко 90-х,употреблялось только в Дагестане как синоним слову,,лох»…..так ты в Дагестане,трусишка?
Да. Дальше чё, лех ?
Лех, на ножах будешь со мной драться ?
Завершайте, а то придется прекратить принудительно.
Помолчите полчаса.
ну так давай увидимся,ты мне обоснуешь все,что сказал по теме и обо мне лично.Назови время и место.
Андрей, я игрался, а Хаммер бычился, забивая стрелки, как лех. )) Никуда бы я не поехал, я же не лех, не ? ))
О как , как я вовремя.)))))
Хаммер, ты один приходи, и Звездочет -уци один придет 😉
Решалой в ваших непоняткой , так уж и быть , буду я 😎
Моро, не важно кто кого, за что и где забита стрелка, главное — можно повеселиться, не так ли?))
Непонятках, сорри
«Ты маму с женой не путаешь порою?»
Хаммер, вот эти слова, ты считаешь нормальными для горца? Мы можем посылать друг друга на три буквы, выстёгивать друг друга, стреляться с противником, хотя всё это и противозаконно …но задевать честь матери и членов семьи… Это низко и аморально.
И ещё, ты постоянно пытаешься тыкать оппонента в то, что он не отвечает на твои вопросы. Знай — мир не вращается вокруг твоих вопросов, по законам РФ, любой чел. на форуме, имеет право не отвечать на все твои вопросы. А на самом деле, адекватный ответ и нормальную дискуссию, человек должен морально заслужить. То что ты, на отлично пишешь диктант и имеешь относительно большой словарный запас вкупе с подвешенным языком, никак не означает, что ты должен вести себя как отрицательный герой в ковбойских фильмах. Поменьше хамоватости, и ты был бы норм чуваком на мой взгляд.
«Невнятное сравнение однако»
Звездочёт, ели Хаммер будет держать свой непотребный плакат перед храмом, это будет совершенно таким же информационным посылом, который изображён в журнале с многотысячным тиражом. Говоришь, можно не смотреть журнал? Тогда наверняка и Хаммер, не будет заставлять людей, смотреть на свой плакат.
EXTYBR…..я обьясню.Я очень надеюсь,что мы оба правильно понимаем язык,на котором изьясняемся.Я считаю,что проявляю должное по отношению к тебе уважение ,последовательно отвечая на все твои вопросы.
1.«Ты маму с женой не путаешь порою?»….да,я имел именно то ввиду,по поводу чего ты совершенно правильно искренне возмущаешься.Слова эти для горца действительно ненормальные,но они совершенно нормальны в отношении определенной категории двуногих.независимо от их нац-й,,половой,расовой принадлежности и вероисповедания.Когда ты наивно вступаешь с ними в диалог и задаешь конкретные,принципиальные вопросы наподобие ,,непотребного плаката» или приводя разные экспериментальные сравнения для понимания позиции собеседника,то эти двуногие начинают сознательно тупить,не отвечать на вопросы и пытаться выставить тебя дураком.Я же всего лишь пытаюсь обратить внимание людей на очевидные вещи в данном случае с журналистами во Франции,показать ПРАВДУ…в сегодняшнем диалоге с этим персонажем ЗВЕЗДОЧЕТом я вынужден был прибегнуть к такому заведомо грубому приему для того,чтобы он понял хотя бы на уровне обычных обывательских образов то,чего он никак не хочет или старается не понять.
2. Дискуссия на то и есть дискуссия не для того.чтобы лично я не пропускал без ответа ,неудобные вопросы» и не делал вид,что их не было,а последовательно отвечал на них,не уворачиваясь.не тупя и не обманывая.Мир не вертится вокруг моих вопросов,он живет по своим законам,но никто не отменял законов человеческого общения и правил культурного диалога.
3.Я нормальный человек,собственно,и не хам вовсе.но пройти мимо очередного двуногого,живущего по гейропским двойным стандартам считаю невозможным.
Зачётный довод!!! Молоток!
Брат, порой бывает, оппонент просто не в состоянии понять нас, в силу того, что его мышление отличается от нашего. Кажущиеся очевидными вещи для одного человека, для другого могут таковыми не быть. Твои обвинения Звездочёта в умышленной тупости, не поддерживаю. Звездочёт, действительно необычный чувак, но приличным человеком его, я например, считаю. Хоть немного же человека нужно стараться понять..
Понятно, что мнений много, но что я понял для себя — людям крайне необходимо ещё и научиться сосуществовать с разными мнениями.
Когда мы, собрав волю в кулак, начинаем относиться к окружающим миру со снисхождением, проявляя к нему терпение и благородство, наш немного просветлевший разум, начинает помаленьку понимать, что на самом деле, это окружающий мир, нас терпел и всячески проявлял по отношению к нам понимание.
Проверь, мой эксперимент на досуге, если интересно.
EXTYBR// неужели меня трудно понять?я же говорю об очевидных вещах и привожу приемлимые сравнения.Они исходят из извечных принципов сосуществования — элементарного уважения к чувствам ближнего.Для каждой этнической,религиозной группы людей есть как базовые,так и знаковые понятия,представления,знаковые события.Вам же не приходит в голову звонить к товарищу-чеченцу и 23 февраля поздравлять с днем СА?нет же?это ведь день их депортации в 44-м,боль и скорбь.Вы же не подарите ,,Майн Кампф» еврею или не поздравите его на Хануку открыткой ,задним фоном которой будет изображение немецкого концлагеря?Вам же не придет в голову в очередные президентские выборы на Украине ходить по Донбассу с постерами Порошенко и агитировать за него?кто из вас готов жечь кресты и иконы перед Крестным Ходом у Храма Спасителя.раздавать прихожанам там извращенные карикатуры на Христа?кто из вас готов бесконечно экспериментировать с обликом Адама и Евы?…неужто совсем людям бытие сегодняшнее отбило голову….кстати,куда подался ,,величайший галерист всех времен Марат Гельман?Туда.где его творческое гавно еще будет какое -то время продаваться,на свободный от всякой морали гейропейский Запад.Ведь на что-то другое это унитазное существо ,измывавшееся над христианами в России,не способно.Кто-то может не верить в Бога,это вопрос его внутреннего выбора,но если этот кто-то не понимает что есть оскорбление чувств верующего человека,то я вынужден приводить примеры из его обыденной мирской жизни,на простых и вечных персонажах — маме,сестре,жене,дочери,брате,отце….отчего не взять,если все можно и дозволено,сразу родного отца ,да и изобразить его в центре коллективной оргии?за картинки же,как тут заявляют,нельзя убить.Нельзя.Я нарисую чьих-нибудь родителей,в меру таланта,так,как смогу и как хочу,а вы не обижайтесь на меня,.это же моя свобода самовыражения,она такая особенная, с чьим-то членом в жопе чьего-то отца……если это кто-то увидит вдруг,то я сделаю круглые глаза и скажу,что это лежало на полке,и значит,что этого не было,пока это не увидели.А раз не было,то и автор не я и рисунков нет,и вообще кто вы и зачем вы в меня только что шмальнули…..как-то так.Кто не понял,предлагаю старый способ познания истины через боль,не дошло через голову,дойдет через тело — найдите ближайшую мечеть и при выходе верующих из нее по окончании молитвы попробуйте нарисовать на ее стене свинью или свастику..Дойдет быстро и навсегда.
Безусловно, Вы правы- здоровое общество должно быть табуированным. И это табу накладывается воспитанием, нравственностью, моралью , и, конечно, Совестью.
Но если кто-то из членов общества нарушает это табу, то карать его должен не разъярённая толпа, а суд. Пусть хоть по-жизненное присудит, но законно !
На дворе все ж, 21 век, а не времена средневековой инквизиции, не так ли? ))
Так,вы совершенно правы.
А если суды соответствуют деградированному обществу, у них нет твердых моральных устоев и они инструмент тех кто вводит общество в организованный хаос?! Как быть тогда?
законы менять, свои партии создавать или на свою историческую Родину уезжать..Европе необходимо принять закон, который сможет обеспечить защиту чувств верующих любой религии. Такое мнение выразил председатель комитета Госдумы России по международным делам Алексей Пушков в эфире телеканала «Россия 24».
Знаете, вот я бы всех тех, кто торт в виде ребёнка ел, в лучшем случае- в психушку, а по-совести- на по-жизненое 👿
Брат, речь не о логичности и доходчивости твоих доводов. Лично на мой взгляд, они весьма доходчивы, более того, у нас почти одинаковые взгляды на эту тему.
Речь о твоей технике общения с оппонентом. Не хочу заниматься нравоучениями, но если тебе интересно, попробуй донести до оппонента свою точку зрения, одновременно не нагадив ему в душу. Заметь, нужно всего лишь, донести! своё мнение, а не навязать. Твоя мечта о конструктивном диалоге… — забудь. Тут у каждого, свой взгляд на конструктивность. У тебя есть выбор: или ты никому не интересный «правдоруб» одиночка, или ты начинаешь думать более ширше, отдавая предпочтение компромиссам и вливаешься в наш дружный коллектив. А мы, всегда рады адекватам.
Вас-Звездочета, Мс Хаммера, Экстайбр, ну и конечно ,nea -за красиво и вкусно накрытый стол, желательно , круглый.
Кисулю, как рефери, особо зарвавшихся , с небес на землю матюками спускать.
Вы придете к консенсусу, без сомнения.
Ежели нет, тогда пригласим Инспектора IQ и вызовим Мишеля из Парижа.
Ну , а если уж совсем в раздрай унесет, Смерша Вам на десерт, чтоб жизнь малиной не казалась))).
++++++++ или организовать игру, кто первый перейдет на личности, отправить на моцион в сад.
Всё правильно. На личности, как правило, переходят быдловато-хамовитые персонажи, не способные вести разговор в рамках взаимоуважения. Мнение таких людей, естественно, — истина непоколебимая. )
Любимый вопрос древних римлян звучит так – quid (cui) prodest? Кому выгодно, спрашивали римляне, имея в виду следующее –когда видишь двух дерущихся, следует искать третьего 😎
На плакат невольно посмотрит любой прохожий из любопытства..
Ты вообще молодец по своим понятиям и суждениям, таких верующих всегда уважал. У меня подавляющее большинство друзей и приятелей — верующие , прикинь. )
А я сглупил в этот вечер малость, увлёкшись разговором с параноиком. Старею. ))
Не спеши друг, возможно Хаммер отличный парень, а мы в силу своей ограниченности, просто проморгали этот факт. Прикинь, как было бы обидно..
Да брось ты этот плакат уже… 🙁
Ладно , он прощён. Не буду я на его след выходить, ибо добр. )
Спокойной ночи , необычный чувак. ))
Хмм, Может быть , я чего — то не понимаю о данном интернет ресурсе , насколько мне Киса объясняла этот сайт создан для распространения действительно происходящих событий в нашей стране ,да и в мире в целом . Рассказывала сайт создан для освещения событий связанных с террористами и разъяснениями кто они такие вообще , и насколько я понимаю то в комментариях тут люди по идеи высказывают свою точку зрения на происходящие , делясь при этом своими мыслями , признаюсь честно я не осведомлена о всех тонкостях того что тут порою пишут , но мне кажется что из за расхожести мнений переходить на откровенные угрозы и оскорбления не стоит , при том среди людей которые я так поняла единомышленники . Хотя Киса часто говорила о том что тут могут обвинить во всех смертных грехах если кому — то не понравится одно слово . Люди простите что вмешалась . Хотелось бы сказать будь те терпимее друг другу , не порите горячку если уж вас объединяет одна идея и желание помочь своей стране .
простите, пожалуйста, скажите как дела у Кисы? Надеюсь, она в порядке?
Причинить вред ей ни кто не способен,кроме нее сомой ,она в порядке , просто сильно обижена , ну нечего по хондрит по хондрит и думаю вернется к Вам.. Хотя она упряма ..
понимаю))) привет передавайте)))
Хаммер прав, они долго дразнили спящую собаку. У правящих элит гейропы крышу снесло от вседозволенности, они практически все держат под контролем, но у Всевышнего есть псы которые могут покусать даже своих хозяев. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять откуда ветер дует и насчет издевок на Пророка и в общем на мусульман. Мы все знаем кто контролирует мировые медиаресурсы, но не все хотят говорить об этом открыто. Главная проблема так называемых управленцев, что они забывают историю всех тех кто думали также как и они.
Возможно так и было, но как говорится Хер там угадали.
Валентин Гафт — Визбору
Попса дробит шрапнелью наши души,
Ее за это не привлечь к суду.
Часть поколенья выросла на чуши,
И новое рождается в бреду.
О, «Солнышко лесное», чудо-песня!
Как мы в неволе пели, чудаки!
Пришла свобода, стали интересней
Писклявые уродцы-пошляки…
Слова — ничто, есть вопли вырожденья.
Тот знаменит, кто больше нездоров.
Кто выйдет петь без всякого стесненья,
Без совести, без страха, без штанов.
Где песня, чтобы спеть ее хотелось?
Слова — где, чтоб вовеки не забыть?
Ну, что горланить про кусочек тела,
Который с кем-то очень хочет жить?
С телеэкрана, как из ресторана,
Для пущей важности прибавив хрипотцы
Они пудами сыплют соль на раны,
Как на капусту или огурцы.
В халатике бесполая фигура
Запела, оголившись без причин…
Противно это. Спой нам, Юра,
О женской теплоте и мужестве мужчин.