10 марта 2013 года 23:10
Неизвестные убили знахаря в городе Буйнакске, сообщил РИА «Дагестан» источник в МВД республики. Нападение произошло во дворе его дома примерно в 22:00.
В пресс-службе МВД Дагестана факт убийства мужчины 1962 года подтвердили и отметили, что обстоятельства произошедшего выясняются. Известно, что в целителя стреляли из пистолета.
В СКР по Дагестану сказали, что убийство Магомедрасула Курбанова совершил молодой человек, вошедший в дом к своей жертве по улице Корпоративный переулок под видом посетителя.
http://www.riadagestan.ru/news/2013/3/10/152567/
коммент.
«святая инквизиция в деле»
Кадыров в этом деле гуманнее
http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD
Нестерук местный дурачек -ебанатик)) 😆
нестерук кто ты??? в моем представлении ты жирный ублюдок, никому ненужный(скорее от тебя еще в роддоме отказались предвидя каким мерзким ты станешь), в поисках себя сидишь на диване перед монитором, держишь в одной руке пончик,другой, неумело, клацаешь по кнопкам. и скорее всего у тебя последняя стадия геморроя перерастающая в парапроктит. лечись.
Похоже, он является психо-мазохистом, и получает немеряное удовольствие, когда его мешают с дерьмом.
Нестерук, Рамзан вообще красава, ему нужно при жизни памятник поставить, а тебе останется только убиться об него
Мою маму постоянно одна колдунка обманывает и деньги берет на всякие замочки итд особо не жалко
четник ..ну ка раскажи чтоб я понял зачем нам нужны эти республики :дага чечня ингушетия…Российские законы там не действуют они живут по своим .Русские там не живут меньше2% и только старики у которых нет родственников которые их заберут .От них страдают не только соседи но вся россия от тысяч и тысяч бандитов по всей России….Расползается вахабизм он уже в поволжье изза неконтролируемой миграции и передвижений граждан данных республик…Там уже целые поколения выросли которые ненавидят Россию и Русских…Ваши КТО не имеют смысла потому что90% населения разделяют взгляды радикалов…так как они не Радикалы а это и есть Ислам Воинственный как написано в Коране ….Тут только граница и визовый режим …другова выхода не вижу
Аноним, откуда у тебя данные о проценте русского населения? Ты как минимум упустил «0» после двойки. Русских на Кавказе очень много, и не тоько стариков, но ещё и молодёжи хватает. Зачем России эти республики? Этот вопрос можно перефразировать и придать ему истинный смысл: зачем Кавказ США? Надеюсь, углубляться в объяснения по этому поводу не нужно? Если интересно, потрать недельку своего драгоценного времени и хорошенько «погугли» эту тему, докопаешься до истины сам.
где твы в чечне и дагестане нашли 20% русского населения прекратите врать ….у вас данные восьмидесятых годов
Республики Северного Кавказа не ограничиваются Чечнёй и Дагестаном, и в целом представляют собой единую социальную общность и целый регион РФ. Посмотрите процент русского населения в других республиках и краях региона, и усредните результат. А дробить СК на составляющие- то же самое, что и всю территорию России разделить границами областей и краёв. И как известно, именно этого добиваются наши заокеанские «друзья».
Я имею ввиду Русских в НАЦ республиках в ходяших в состав РФ на нашем Северном Кавказе .
Ставрополье это все таки нечто другое . По северо кавказскому федеральному округа Русских ок 33% .
А Краснодар и Ростов это уж точно другое.
В КБР, Адыгее и КЧР процент русских тоже большой, хоть и нац. республики. Ладно, оставим эту тему, дабы не переливать из пустого в порожнее…
ознакомтесь http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rndaghestan.html
Хм. Российские законы , а что они действуют в Русской глубинке ? там (в глубинке тоже самое) КОРРУПЦИЯ . Да здесь больше сохранились традиции но их используют(довольно редко) только тогда когда это выгодно по большому счету. А то что Мы Русские не сохранили ничего национального это уже наша беда. Полностью не живут по Российским законам только салафиты( про них ниже напишу) и Чечня что до нее то здесь Русские сами виноваты если бы в начале 90х 300 тысяч Русских взялись за оружие и остались жить на своей земле сегоднившей ситуации там не было (конечно при поддержке 120 миллионов остальных Русских) . А так они (мы) рабежались как тараканы. Тоже самое можно сказать по остальным Нац Республикам Нашего Кавказа ( Дагестан, Ингушетия и прочие ) .
Русские в нац республиках . Есть официальная статистика(вероятней всего несколько завышенная на 20-25% впрочем как и остальное население) в Дагестане их официально 110 тысяч помоему, (фактически не больше 75 тысяч) это где то 3% населения. В Чечне Русских тысяч 8 не больше (без прикомандированных военных их ок 30 тысяч.) это меньше 1%. В Ингушетии ок 3 тысяч Русских меньше 1% .
Мододежи конечно очень мало тут ты прав . И будушего у нас здесь нет в нынешних условиях. Но все было в наших руках лет 20 назад , (здесь я говорю о Русских районах в составе нац республик Шелковской , Кизлярский и прочие ) тогда был шанс воссоединится со Ставропольем ну мы им не воспользовались .
Страдает вся Россия от Кавказцев . Здесь та же самая история что и в Шелковском или любом другом Русской районе Кавказа лет 20 назад , нас большинство но постоять мы друг за друга не можем , у нас нет инициативных лидеров а простые люди разбегаются при малейшей опасности (полное отсутствие низовой самоорганизации) . Это не они сильны а мы Слабы. С этим нужно что то делать.
Не на видят Россию 90% . Я тоже ее (Россию НЕНАВИЖУ) потому как она не смогла постоять за своих (за РУССКИХ) и кинула их как могла (Таджикистан , Чечня , и прочие Прибалтики ) , не смогла построить за 20 лет Национального государства а наши новые соседи это сделали даже латвия и казахстан где нас РУССКИХ было больше чем титульных национальностей . А нас в РОССИИ было 80% и мы не хера не сделали .
Теперь про радикалов не на видяших Россию (про тех что с Кавказа) по моим наблюдениям этот процент не выше 25-30% а не как не 90% . А приславутых Ваххабитов — Салафитов в Дагестане процента 3-5 % не больше . , в Чечне быть Салафитом вобше не безопасно убьют сразу. В КЧР , КБР, Осетии и Ингушетии их по 2-3% .
В КОРАНЕ действительно написанно в некоторых Сурах о дозволении убийства неверных , но там есть и несколько условий которые не обходимо выполнить перед убийством как таковым.( Например Мусульмане приходят к Кяфирам и должны сделать следушее предложить им (неверным) три варианта либо принятие Ислама , либо выплата установленной дани и покровительство Ислама и третий вариант Военные действия. В некоторые месяцы война заприщена в принципе .
Визовый режим нам не помошник это точно мы же не на острове живем , Шенгенская виза не спасла Европу от выходцев из Магриба , там миллионы нелегалов . И не спасло нас от выходцев из не зависимых государств СНГ.
Если мы(РУССКИЕ) не хотим что бы к нам ехали нужно РОЖАТЬ по 5-6 детей на женщину , браться за любую работу , по всей стане , и создавать моральную обстановку такую что бы к нам не ехали , так же на гос уровне создать условия для АССИМИЛЯЦИИ всех наших СОГРАЖДАН в одну НАЦИЮ ( в РУССКУЮ ) .
Такой тебе мой ответ . Мой анонимный Друг. Вопросы будут обращайся . Только ник какой не будь заведи , что бы было понятно кто есть кто .
У меня все…….
Если салафиты не живут по законам РФ, где же они лечатся?Они что, все 100% здоровые?
Я имею ввиду немножко другое , они не регистрируют браки , не обращаются в суды полицию .
А вот получать пенсии и инвалидности это нормально для них . Я это имел ввиду.
Т.е. они получают пенсию от государства, но при этом никакого пользу не приносят. Это же, самое натуральное лицемерие.
теперь ты очень близок к истине
ЧЕТНИК ответил:
Март 11th, 2013 at 12:54
ты их плохо знаешь.
они и в суды обращаются, и к президенту обращаются.
и браки регистрируют если им есть польза с этого.
многие среди них суки (нештатные работники милиции)
ну это да жаловаться они любят они же «обиженные»
ок
если люди начнут объединяться под лозунгами «мы русские» а «мы башкиры» а те кавказцы, пиздец настанет России. каждого гражданина России нужно воспитывать так, чтоб он гордо называл себя «Россиянин».независимо от национальности привить чувство патриотизма. вот тогда все будет хорошо. в Дагестане уже есть шаги в эту сторону. во всех школах на первом уроке слушают Гимн РФ. насколько это эффективно не мне судить
советский 😉
я бы его идиалистом назвал
Озвучивать свою национальность нужно , но только там где это уместно .
В школе то они послушают гимн, а что дальше дома, на улице? Дома отец, мать, брат и т.д. ищущие работу по всей России(перебивающие заработками), бесконечные разговоры о взятках, картина ЕГЭ-это, вообще, из ряда наглядной пропаганды алчности, надежды на взятки, несправедливости и т.д.,кругом тунеядцы-чиновники живущие по принципу «кто не работает тот есть» и т.д., и т.п. И гимн среди этого похож: на наличие буханки черствого хлеба на столе при царской сервировке, того же стола. Не радует, все ЭТО, праведник.
в чем то прав
а насчет того четник что русские не обьединяются ты не прав …Скажу тебе так кто обьединился давно уже сидит
то есть ты хочешь сказать что Русским не дают стать некой силой …. ? правильно я тебя понял
а ты разве сам этого не видиш что те партии в которых уставом первое значение давалось имеенно русскому народу а не 20%раассеян закрыты и признаны экстремисскими
Это есть, я следил довольно подробно за Русским Образом , за тем что говорили члены этой организации (и конечно Газеты ) на сколько у меня были ресурсы . Ее пытались контралировать (знаменитые Рок концерты по городам России в которые активисов Образа вербовали члены Молодой гвардии и прочие Прокремлевские структуры) , ну как только ее члены пытались баллотироваться в Московскую Областную Думу ее закрыли , официальная формулировка причем была такова : что члены этой организации убили адвоката Маркелова . Хотя эти люди давно даже не состояли в Образе.
Четник, русским никто ничего не говорит.Они сами какими-то другими стали что ли(не все, но в большинстве)?По-моему они западную пропаганду переваривают быстрее. чем остальные, и это влияет на их общность.Приведу примеры из своей жизни.Подхожу в магазине русским девочкам, которые пьют пиво и говорю: что вы делаете, нельзя так вы же русские, нельзя пить алкоголь-это приводит к вырождению нации, вам еще детей рожать и т.д. А они мне:русские всегда пили и будут пить.Русская баба, если надо и коня на ходу….Все в этом плане.Вот кто им вдолбил в голову, что русские пьют(девочки 17-20 лет)?
Иду домой сидят бабушки и пьют пиво 😯 , а у них внучки играют рядом.Я к ним подхожу:моль нельзя так, дети рядом, а вы пиво пьете. А они дословно:» не тебе не русскому решать за нас». Вот скажи , откуда все это?Такая картина , почти что, везде.Потому что работать начинал в Сахалине, а сейчас в Мурманске.Кто мешает воспитывать детей дома?Кавказ, что ли?
Это не русские а россияне)
В моем посте выше все это есть . В данном посте я писал о политике немножко как заигрывают с Националистами .
Vector, ты абсолютно прав. Деградация идёт полным ходом. Если раньше в русской деревне курящая женщина воспринималась однозначно как шлюха (в самом натуральном смысле этого слова) и подвергалась всеобщему осуждению, то сейчас какая-нибудь девчонка лет 20 с сигаретой в зубах уже никого не шокирует. Если раньше, ещё не так давно, девушку, потерявшую девственность до брака, у русских было практически невозможно выдать замуж, то сейчас на девушку, у которой «никого не было» к 25 годам, смотрят почти как на белую ворону. И это при том, что в брак вступать стали позже. Услышать, как девчонка матерится, ещё когда я был ребёнком, было дикостью, теперь, спустя каких-то 20-25 лет — обычное дело. И так далее.
Другое дело, что пока это наиболее заметно у русских и других, наиболее ментально близких к Европе народов России, которые необыкновенно быстро утрачивают свои традиции, свою честь и свою идентичность в пользу порочного и развращённого западного стандарта. Но те же явления, только с запаздыванием, у кого большим, у кого меньшим (в зависимости от того, насколько ментальность данного народа далека от современной западной), идут и у всех остальных народов России, да и вообще экс-СССР, в том числе, тех, кто в большинстве своём исповедует ислам. Примеров — масса. Это, конечно, чудовищный процесс, но остановить его в условиях массированной пропаганды именно этого образа жизни всеми СМИ и тем, что государство тоже никак не противодействует этому, очень тяжело. Хотя первый шаг простой — самим стараться не быть такими и постараться воспитать детей так, чтобы они тоже не стали такими.
Вы специально путаете русских и россиян?
Мудро! Вы выразили многое, что у меня на душе. Благодарю.
И нет вины народа в том что не смогли постоять в 90 за тех русских в чечне а вина в том что надеемся на авось на царя батюшку а царек то ельцин алкаш был прямой враг русского народа и государства российского
не соглашусь я с тобой в этом . если бы русские массаво прибывали туда где плохо русским (вооружонные , готовые к войне) и то что надеялись и продолжают надеятся на кого то то это их проблемы ( тобиш наши проблемы )
Не забывай про приемственность власти …вспомни Квачкова тут все понятно…..не надо ляля
ну сколько человек было готово идти за квачковым? 50-100 человек , это не серьезно ….
а так они седели по хатам и кого то там ругали (жидов , олигархов , кавказцев….) а потом кто то не дал им (русским) обьединится
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/video_id/155246 про жидо массонов
я тебе про тоже ……
это ты мне вопрос задавал ( что бы все точки расставить )
я тебе задавал…просто у каждого свое мнение на данную ситуацию…я понимаю что людям прожившим и воевавшим на кавказе не хочется оттдавать …хотя оттдавать слово не подходящее оно и так нам не принадлежит а только высасываются кучи денег между прочим из наших карманов ведь там все безработные .правда на мерсах и домах по 150 квадратов…но пусть нас рассудит история
конечно отдавать не хочется тогда моя родина будет заграницей . ( правда это не сильно отличается от нынешней ситуации , на родину в Чечню ездию иногда бывает подходят и спрашивают Чеченцы какого хера на нашу землю приехал ) но это лучше потому как есле мы уйдем с кавказа запад быстро выстроит здесь второй Афганистан , тогда снова нашей армии придется воевать и опять без поддержки своего народа .
Нужно думать как присоединить Восток Украины и Север Казахстана это как минимум , об этом нужно думать . А не отгораживаться от собственных граждан ( как минимум интересов в регионе )
Четник, ты слегка неправ когда говоришь о причинах столь малого количества русских на Кавказе. Выдавливание конечно было, но не это было главным. Если чел считает эти места своей Родиной выдавить его нелегко.
Во первых русские жителями Кавказа в большинстве своём стали не столь давно, и по большому счёту Кавказ своей истинной родиной не считали. Только совсем потомственные казаки а таковых единицы остались.
Во-вторых, русские самый мобильный народ в России, при трудностях они очень быстро снимаются в поисках лучших мест, у них нет такой привязанности к своей малой родине Кавказу как у кавказцев. Да собственно тот же процесс и в глубинке российской давно идёт. И процесс этот начинается всегда с молодёжи. В КБР было гораздо лучше чем в Чечне и Дагестане однако со времён начала экономического спада региона русское население сократилось чуть не вполовину.
«Если чел считает эти места своей Родиной выдавить его нелегко.» это легко было бы желание.
Мои предки здесь живут с 18 века это много ? или мало ? ( конечно если апелировать легендами что кто то живет на одном месте 5 тысяч лет то мы вообще здесь некто ) Когда они пришли на то место где прожили 300 лет там некто не жил на 101% . Конечно тысячу лет назад там кто то жил , но последние 300 лет некто кроме нас там не жил . ( тафталогия конечно )
А мне кажется что Русские очень слабо мобильный народ .
Про привязанность к Родине Кавказу , скажу такую вещь Те населенные пункты которые остались за Ставропольским краем сохранили нац. состав там и сейчас 90% русских ( станица Галюгаевкая например ) , а те населенные пункты которые остались за Чечней ( Ищерская , Наурская и др, уже к 1989 году стали больше Чеченскими чем русскими ) хотя все эти населенные пункты основаны в одно время , жил там примерно один контенгент жителей . Русские из Галюгаевской что прикленны к земле??? Раздиляет их (станицы эти только 10-15 км и граница Автономии и Края ) и таких примеров можно еще привести . Вот это я называю выдавливанием.
Почему численность Славян в Ставропольском крае в селах росла в 50-80гг, а в селах по ту сторону административной границы подала? при этом тип хозяйства , климат один и тот же вот обьясни мне ???
За Русских которых отправили строить города в «глубине» нац. автономий , они уехали и правильно сделали .
Четник я не утверждал ни в коем случае что целенаправленного выдавливания не было, не отрицаю я и того что это было с попустительства что местной так и центральной власти. Я говорю что это не было единственным фактором
А с 18-го века это где Четник, Терек и Моздок? Где ещё, я немного таких мест знаю что-то на Кавказе где русские жили именно с 18-го века. Основное заселение Кавказа русскоязычным населением из Курской, Воронежской, Полтавской, Черниговской и Тамбовской кажись губерний состоялось в конце 19 века. А мы кажется говорим об основной массе.
Общая численность русских начала сокращаться и в Ставропольском крае в то же самое время как начались проблемы на Кавказе. И кстати если уж мы затронули эту тему то там тоже не всё благополучно с русскими, хоть их там и 90% и сейчас но реальные финпотоки явно не в их руках.
А русские действительно самый мобильный народ в нашей стране, это тебе не я говорю, а статистика накопленная ещё со времён царской России.
Кстати давно хочу спросить, ты серб? 😉
Кстати именно поэтому много Новополтавок, Черниговских, Курских и Тамбовок по Кавказу)) Люди давали своим сёлам наименования мест откуда сами родом
Ну, значительная часть русских поселилась на Кавказе в XIX веке, когда это стало безопасно для простых крестьян, которые не готовы противостоять с оружием в руках тем, кто по каким-то своим причинам (месть, ущемлённая чувство национальной гордости, религиозная нетерпимость) сочтёт необходимым «раздолбать кафиров», пускай и тех, которые кроме вил и топоров никакого оружия в жизни не держали. Так что большинство русских, живших на Кавказе до XIX века, которых тоже было немало, это — казаки, которые, как сам понимаешь, на тему повоевать да в набег сходить были не меньшими энтузиастами, чем собственно горцы. А уж казаки живут на Кавказе очень давно. Гребенцы, а потом терцы первые свои станицы и городки основали самое позднее в середине XVI века. С тех пор там и живут. Из Ингушетии и Чечни выдавили практически полностью в ходе недавних известных событий, зато, хотя в остальных регионах тоже наблюдается повышенное стремление переехать в Центральную Россию, особенно среди молодёжи (но оно и многим автохтонным народам Кавказа не чуждо), но там казаков всё ещё немало. Это уж я знаю по своей родне, среди которой немало именно потомков казаков со Ставрополья и нынешней КБР.
Насчёт мобильности русских — ну, не знаю даже. Всё равно русские очень НЕ мобильный народ, по сравнению с западноевропейскими и уже тем более американскими стандартами. В США если тебе в твоей корпорации предлагают место чуть повыше твоего нынешнего с тем, что зарплата на 500 долларов в месяц увеличится, то ты спокойно переезжаешь с одного побережья на другое со всеми домочадцами, а у нас в стране (не только у русских) переезд с одной улицы на соседнюю в том же городе — это целая эпопея, а то и трагедия, решиться на которую готов далеко не каждый. Если рассматривать мобильность населения в России, то сейчас у нас ещё хоть как-то развита вертикальная мобильность (из сельской местности в райцентр, из райцентра в облцентр, из облцентра в Москву, Питер или, на худой конец, главный город большого региона) и практически отсутствует мобильность горизонтальная, когда ты меняешь примерно равные по статусности и удобству места проживания из соображений карьерного роста, более благоприятного климата или ещё каких. Я считаю, что это, в принципе, нельзя рассматривать как исключительно негативный момент. Если человек привязан к своей малой родине, то что же в этом плохого.
+++++
Что вы всё время ищете какй-то подвох в фактах? Когда так начинают передёргивать я начинаю подозревать умысел. И при чём здесь нетерпимость какая либо если идёт выжимание населения которое вынуждено себя защищать. Или на пограничье казаки были чисто агнцы божие и не увлекались пограбить или увести в плен? Ведь невоенных среди них, хлебопашцев не было, позором считалось. Или это плохо только в отношении русских такое говорится а в отношении других народов нормально?
Военные поселения казаков распределялись на ГРАНИЦЕ Кавказа и перемещались вглубь Кавказа, только по мере отжатия местного населения, никак иначе это быть не могло. Кавказская линия называлась это.
А население русское массово появилось в конце 19 века, когда Кавказ был окончательно завоёван и сопротивление местного населения подавлено, а народ сведён к численности в 20% от довоенного. Это легко поднять из архивных документов в количестве душ по датам откуда и местам заселения с указанием у кого земля была отжата и по какой причине. А также с оффициальными данными по выезжавшим автохтонам.
И это было не миллион лет назад. Долгожительство на Кавказе не редкость как ты знаешь. Мой дед 1892 года рождения был, и он мне рассказывал со слов своих дядек которых уж не было, как всё ещё только обустраивались молодые русские сёла, а ты тут байки рассказываешь.
Я не ищу чего либо унижающего русский народ, я просто излагаю то что знаю я. И США или Европу в качестве примера я не брал. В РОССИИ русский народ самый мобильный, не стоит отрицать этого, ну ещё есть татары и евреи. Я уж не буду по новой рассуждать об огромной миграции русских по заселению Кавказа, Зауралья что в царские что в советские времена, эта инфа по-моему даже в школах изучалась.
Мы тоже вроде ни кого не унижали . Найди в инете Этноатлас Артура Цуциева , там в картах движение народов на кавказе с середины 18 века , очень подробно .
Да я и не обижаюсь абсолютно. Цунтиева я смотрел, это весьма весьма популярная литература)))
Ты проверь свои источники. До Моздока, который основан в 1764 (18 век, дабы ты не путал ежели чё)) не было ни единого русского поселения на всём Кавказе. Можешь хронологию отношений Кабарды с Россией проследить начиная с момента выдачи замуж Марии за Грозного.
Если ты знаешь что-то иное дай пожалуйста ссылку.
nea, ты то ли не умеешь читать по-русски (извини, кабардинского не знаю, могу по-английски шпарить, если тебе так легче), то ли реально что-то личное к русским. Где я писал про «невинных овечек» казаков? Написано было чёрным по белому «казаки, которые, как сам понимаешь, на тему повоевать да в набег сходить были не меньшими энтузиастами, чем собственно горцы». Впрочем, насчёт уводить в плен у казаков — что-то не слышал о такой традиции, не от родни, не из исторических источников, разве что девок в жёны взять, да и то это редкостью было, насколько я знаю.
Создание Кавказской линии и отгораживание русских (казаков) от, условно, кавказцев относится к концу XVIII века и является одним из наиболее ярких проявлений кретинизма и подлости екатерининской политики. О какой Кавказской линии ты говоришь применительно ко временам Ивана Грозного? Почитай про Терский городок в XVI веке — там что, одни русские жили? Там настоящий кавказский Вавилон был и жили рядом друг с другом, на соседних улицах, причём без взаимной резни. Всё время наши предки друг друга вырезали, что ли? Ты адыг, как я понимаю, причём довольно неплохо знающий историю родных мест, такое словосочетание, как «князья Черкасские», тебе ни о чём не говорит? Не надо изображать сложнейший и драматичный процесс присоединения Северного Кавказа к России как результат войны «русских» и «нерусских». Финальный этап этого процесса являл собой гражданскую войну, когда одна из сторон была напрямую поддержана одной из мощнейших регулярных армий Европы того времени, в то время как другая опиралась лишь на косвенную поддержку «больного человека Европы» и стоявших за ним геополитических противников Российской Империи, что и обусловило тот факт, что ты пишешь сейчас посты на русском, а не на турецком или фарси.
Насчёт мухаджиров и их охрененно большого числа. Согласен, что имперские власти поступили подло, не воспрепятствовав распространению слухов о неизбежном переходе в православие, поголовной рекрутчине и т.п. для тех, кто не выселится, которые распускались турецкими агентами и значительной частью феодальной верхушки, чем и была обусловлена массовость исхода, но давай посмотрим, как развивалась история дальше. Мухаджиров никто даже посчитать точно не может, потому что они были на 90% ассимилированы — где турками, а где арабами, за исключением совсем небольшого числа отдельных деревень, языком владеют единицы, национальные традиции утрачены и т.д. Это всё в результате политики единоверцев. А в России, под гнётом подлых кафиров, уничтожавших кавказцев без разбору просто ради смеху, что мы имеем? Немаленькие по численности народы, во многом сохранившие свой язык, веру, традиции, обретшие развитую национальную литературу, культуру, сохранившие народные промыслы и, самое главное, национальную идентичность. Какая-то неэффективная, получается, была тюрьма народов. Вон турки ассимилировали адыгов-мухаджиров и не поперхнулись. А русские, что же, не смогли? Или всё-таки не захотели? И не захотели не из расизьму да ксенофобии, а потому что уважали право других народов сохранить своё «лица необщее выраженье»?
P.S. Если у тебя есть ссылки на реальные документы, а не на измышления отдельных ангажированных борзописцев, подтверждающие твои оценки в 20% от довоенного населения (кстати, что считать началом «войны», тоже вопрос открытый), буду рад, если ты их предоставишь. Впрочем, это представляется мне удивительным, учитывая, что массовая эмиграция слабо затронула нахские народы, да и представителей тюркоызчных этносов тоже.
+++ согласен со всем сказанным .
кроме маленькой детали про тюркоязычных Бештук-кумские ногайцы практически в полном составе уехали в единоверную (остался только аулы Канглы и Карамурза) их уехало ок 30 тысяч , а вернувшиеся затем из Турции и создали эти два аула.
))) точно Четник про Канглы
Блин ну ты и намесил, да ещё и приписал мне хренчё)))Где я утверждал что Линия и Грозный связаны?. Времена Грозного это времена активного сотрудничества равных партнёров и мирного сосуществования, к немалой пользе будущей российской государственности. Линия Кавказская как ты и пишешь начало экспансии Екатерины. У нас даже стоит одна из первых Триумфальных арк в России в станице Екатиринодарская, приезжай покажу 😉
Населённых пунктов, не военных лагерей и поселений, а именно населённых пунктов постоянных со сколь либо значительным русским населением на территории подконтрольной Адыгам- Кабарде- Черкесам, называй как хочешь до конца 19 века не было, поскольку война шла именно с ними в первую очередь на завоевание. Да и в Дагестане тоже не было до того же самого момента. А Кавказ весь был подконтролен именно этим двум народам в те времена. Хочешь оспаривай хочешь не оспаривай.
Кстати то что казаки и черкесы имеют кровное родство издревле и жили они долго в мире и согласии, если это вообще не один народ, отрицать я например не буду. Ты будешь?
А борзописцы мне нах не нужны. Бери и читай, объём большой, есть оффициальные данные Империи, кстати очень аккуратно составленные, по оценкам населения до начала войны, и весьма подробные по фактическому наличию по окончании войны в тех или иных переселяемых или оставляемых на старых местах населённых пунктах, по количеству отпускаемых за границу. Перепись есть 1897 года наконец. Документов архивных опубликованных валом. Много было исследователей, и не только адыгских как ты считаешь, и не только современных а именно тех офиициальных имперских, данные достаточно обоснованные, не веришь? Калькуль тебе и объективность в помощь 😉
Я понимаю что каждый читает что интересно ему по своему народу, но ты возьми и поинтересуйся историей другого раз уж ты о нём хочешь рассуждать неглословно.
И поверь, я всё это пишу не потому что я предъявы какие-то имею к русскому народу. Нет. Не имею. Но не надо излагать историю криво, это ни нам ни вам не в пользу, никому. А нам всем ещё жить вместе не одно столетие
Фаттах, чтобы нахские народы и тюркоязычные как ты говоришь были вовлечены в процесс массовой эмиграции они должны были относится к народу который массово воевал и потерял больше чем приобрёл.
Если тебе совсем не лень почитай про довоенную численность чечецев, ингушей, осетин, 5-ти горских обществ и их участии в войне, а также предоставленные ей земли в связи с их малоземельем, и из каких фондов. Земли с неба не падают.
Россия воевала не с Кавказом как с горной системой, а с многочисленным доминировавшим в то время на всей равнине Кавказа народом. Все народы Кавказа черкеску и шашку наверное не просто так носили. Земли на равнине появились у всех упомянутых тобой народов западнее Дагестанских земель только после поражения адыгов. Какая тебе ещё миграция нужна если они наконец получили то что им бы никогда не светило? Эти народы от войны этой выиграли.
nea, ну, во-первых, сравнение казаков с прикомандированными военными хромает на обе ноги. Знаешь, в чём разница между гребенским/терским казаком того времени и каким-нибудь нынешним прикомандированным. Тем что военный/ФСБшник/МВДшник сейчас на Кавказ ездит в 95% случаев в длительные регулярные командировки, причём семья его живёт зачастую за тысячи километров от Кавказа, а тогдашние казаки со всеми своими жёнами, детьми, матерями, стариками жили постоянно исключительно на Кавказе. И их дети жили в тех же станицах, и их внуки. Во-вторых, насчёт землепашцев. Пахали казаки, пахали — не сразу начали и долго не хотели, но пришлось. Кушать хотелось, вот и пахали. Провизию подвозить регулярно никто не собирался, а отказываться от хлебушка да пирогов не хотелось. Хотя и считалось это вынужденной уступкой, и та же рыбная ловля пользовалась гораздо большим почётом в большинстве казачьих войск. Наделы, кстати, были большие и богатые — казаки вообще жили довольно зажиточно даже по сравнению с государственными крестьянами, не говоря уже о крепостных. Если ты так говоришь о казачьих станицах как исключительно о военных поселениях, то, применив ту же логику, мы можем говорить, что до XIX века и окончательного «усмирения» Кабарды, и выселения других адыгов на равнину, на Кавказе не было адыгских гражданских поселений. Потому что, извини меня, адыгские аулы с их жёстко иерархизированной и очень заточенной на военных функциях структурой были не менее «милитаристскими», чем казачьи станицы.
«именно населённых пунктов постоянных со сколь либо значительным русским населением на территории подконтрольной Адыгам- Кабарде- Черкесам, называй как хочешь до конца 19 века не было, поскольку война шла именно с ними в первую очередь на завоевание» — извини, конечно, но это не так. Хотя что считать «территорией, подконтрольной Адыгам-Кабарде-Черкесам» — совпадает ли эта территория с зоной компактного проживания адыгских этносов или сводится только к той территории, которая не признавала власть Москвы/Петербурга (очень сильно менявшей свои границы и зачастую занимавшую далеко не всю площадь той же Кабарды)? Ты сам писал про Моздокскую линию, я уж молчу про станицу Прохладную, которая вообще с середины XVIII века непрерывно существует. Рядом с ними жили, как тогда называлось, «мирные черкесы». А «немирные», то есть воевавшие против России, вытеснялись в горы, причём нередко очень жестоко, а, с точки зрения современного человека, и зверски (но тогда вообще времена были другие — публичное четвертование преступника в цивилизованнейшем и культурнейшем Париже считалось явлением вполне нормальным ещё в XVIII веке). Помимо этого, ты что, хочешь сказать, что все адыги воевали на одной стороне в той войне? Всё зависело от того, к кому больше склонялся тот или иной пши — туркам/Крыму (до его окончательного завоевания Россией) или России. Многие адыгские князья и подчинённые им дворяне воевали вместе с регулярными войсками, становились не последними офицерами императорской армии и были вполне себе верноподаннических настроений. Правда, у «нерусифицированной» (то есть ещё не встроенной окончательно в систему русского дворянства) части адыгской аристократии эта ориентация очень часто менялась в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, личных амбиций и отношений между феодалами и представителями центральной власти (это не свидетельство того, что кавказцы вообще и адыги в частности — перебежчики и предатели, а типичное для любого феодального общества явление — в средневековой Руси, например, было то же самое). Более того, ещё в XVIII веке завелась эпичная традиция у адыгской аристократии к своим внутри-адыгским разборкам привлекать казаков, выставляя себя за верного друга России, а противника — за отщепенца и крымского/турецкого агента. Примеров тому множество.
>>Кстати то что казаки и черкесы имеют кровное родство издревле и жили они долго в мире и согласии, если это вообще не один народ, отрицать я например не буду. Ты будешь?
Ну, образцовые мир и согласие были утопией даже для отношений внутри-адыгских (я уж молчу о внутри-кавказских), всякое бывало. Но именно что «всякое», и плохое, но и хорошее, а не только взаимные грабежи, убийства, сожжения поселений и т.п., как нам часто пытаются представить нацики с обоих сторон. Кровное родство издревле? Ну, сомневаюсь вообще-то. Всё-таки казаки были или потомками беглых крестьян из центрально-русских губерний или потомками переселённых запорожцев, а в тех краях, наверное, присутствие адыгского элемента было очень незначительным. Другое дело, что во время многовековой жизни бок о бок смешивались и, уж точно, перенимали обычаи и традиции друг у друга. Смешение, впрочем, было не таким уж, думаю, массовым, ибо в те времена религиозный и этнический барьер значили довольно много. Даже православные адыги (те же моздокские кабардинцы, например) в местах своего компактного проживания не очень-то стремились раствориться в общей массе. Это не то, чтобы свойство огромной национальной нетерпимости с обеих сторон, а просто общество тогда было намного более консервативное и на жену из дальней (то есть больше 50 вёрст) деревни/аула уже смотрели с подозрением, что у русских, что у других народов, не говоря уже о жене из другого этноса.
Думаю, отношения времён XVI века всё-таки не были отношениями равных по силам партнёров — как ни крути, а тогдашняя Московская Русь была значительно больше и мощнее, что подтверждается и той же историей князей Черкасских, когда представители наиболее знатных родов адыгской аристократии с удовольствием вливались в русскую государственную элиту, а не наоборот, но они, отношения эти, строились не на принципах апартеида, а на принципах не только даже совместного сосуществования и добрососедства, но и на принципах сотрудничества.
nea, ну знаешь изображать трагические события XIX века как войну русских и адыгов ещё глупее, чем изображать её как войну русских против кавказских мусульман. В конце концов, те же аварцы и, уж тем более, чеченцы тоже воевали против регулярной армии весьма массово. При том что среди абсолютного каждого кавказского этноса того времени (даже среди осетин, считавшихся традиционными союзниками русских) были как воевавшие на одной стороне, так и на другой. Процент был разный, конечно, но не думаю, что у тех же засунженских чеченцев процент воевавших «против русских» был ниже, чем у, например, собственно кабардинцев.
Да я как раз очень интересовался историей народов Кавказа и много всего интересного читал, благо и у самого оттуда корни есть. Сложная она, эта история, и однозначные оценки в духе «хороший-плохой», «колонизаторы+убийцы — цивилизаторы+благодетели», «предатели-герои», «разбойники-борцы за свободу» и прочие зачастую не подходят к этой запутанной и, увы, плохо задокументированной истории.
Ты же, надеюсь, понимаешь, что, если даст Господь, то нашим народам жить вместе ещё не одно столетие, так зачем искать те страницы истории, которые нас разделяют, а не сближают. Объединение даже чисто русских земель вокруг Москвы не было безболезненным и бескровным — наоборот, было много крови, несправедливости и слёз. Но сейчас кроме отдельных и совсем уж малочисленных уродов (зачастую тех же убогих нациков, рядящихся в тоги национал-патриотов или ещё какой-нибудь сволочи) эту тему никто не теребит. Политика России на Кавказе никогда не была во всём однозначной и последовательной, и, вспоминая о Екатерининской линии, возбудившей вражду, почему бы не вспомнить о примерах нормального сотрудничества, например, совместных военных (!) походов русских с теми же адыгами, не раз имевшими место ещё в XVI-XVII веке.
Ладно, наверное, пора заканчивать этот исторический экскурс. а то и так наоффтопили тут уже жутко.
Между Моздоком (темным «дремучем» лесом как правильней с Кабардинского 😉 ) и Кизляром , Гребенские казаки с 16 века живут , и в начале 19 века тоже был большой поток переселенцев. Хотя ты в чем то прав , на рубеже 19-20 веков конечно гораздо больше людей приехало из левобережной украины востновном . Русских на Ставрополье ок 80% http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Ставропольского_края и численность их с 1959 года росла все таки . А в районах отданным нац. автономиям падала .
Про мобильность Русских ты говоришь про относительные цифры наверное ? так Русских 115 миллионов . Но ведь многие меньшинства Чуваши , Мордва , Удмурты по 30-40 % живут в своих автономиях , остальные за их пределами.
Про мое происхождение по мамке Гребенской Казак по папке Украинец из под Херсона (они оттуда в начале века 20 смотались ) , по «паспорту» Русский ……. 😉
Четник, войсковой люд давай не будем путать с гражданским населением)) Если так брать то это аналогично тому количеству русских военных находящихся в Чечне и Дагестане. Та же ситуация ведь? Много исконно местных жителей через них?
С 16-го века? Я перечитаю историю, но ты кажется ошибаешься. Может и был один два поста, но постоянных гражданских поселений не было и быть не могло. Вся война Кавказская собственно началась из-за требований срыть крепость Моздок, куда уходили беглые крестьяне. И дальше уже до окончания войны мирных поселений не было.
НЕт, я не беру абсолютные цифры, я беру именно относительные. Внутренняя русская миграции вами вообще не учитывается судя по всему, а она существенна была всегда, даже исключая процессы типа заселения новых регионов. )))) А Чуваши и Мордва настолько ассимилированы, можешь у них спросить, или почитать, что о них в качестве обратного примера и говорить не стоит, поскольку подтверждает мою мысль а не твою 😉
Так какой населённый пункт у нас с 16-го века аж есть и поныне? Мне правда интересно
Я же тоже апеллирую не слухами есть такая Книжка История Низовьев Терека Васильева , там все очень подробно рассмотрено . И еще ряд статей которые на него опираются .
С 16 века стоит 5 станиц Червленая , Щадровская ( сейчас их две старо и ново Щадровская ) , Старогладовская , Новогладовская ( она же Гребенская) и Курдюковская . Официально по документам они в 1711 году основаны , при переселении Гребенских казаков с правого берега Терека на левый .
Терский городок еще был в начале 16 века основан .
Про Кавказскую войну , ты высказал ту точку зрения которая существует в среде Адыгской Интилегенции , но она ведь далеко не общепризнана , Чеченцы утверждают что война эта началась с Ермолова и Сунженской линии 1817 год . Некоторые вообще не признают термина Кавказская война. Есть еще несколько версий описывать их не имеет смысла .
На территории КБР первые Русские поселения появились в 1764 году , потом при Ермолове их сделают станицами , а тогда они были просто крестьянскими селами .
1711 — это 18-й век Четник. И речь идёт о боевых постах. Всё это было основано и впоследствии срыто, после обострения отношений, когда политика в отношении Кабарды изменилась. Терский городок кажись дважды срывали. А станицы, да наверное были. Но тогда надо считать все современные блокпосты и места стояния войсковых частей за города и сёла с действительно осевшими там жителями.))
Адыгская интеллигенция не в обиду всем остальным так уж исторически повелось наверное была самая образованная на Кавказе. Собственно воевали то территорию Кабарды или Черкессии. Как Кабарда, ну кроме Дагестана весомых территорий никто и не контролировал, и современные территории СКР это осколки Кабарды. Чеченцы могут что угодно рассказывать, не в обиду, да только исторических подтверждений этому нет. На равнине земель ни у осетин, ни у ингушей, ни у чеченцев не было и были они весьма немногочисленны. Дагестанские чеченцы да, но не горные. Да и не стал бы наверное Иван Грозный женится на дочке абы какого народа у которого нет существенной подконтрольной территории и военной силы представляющей Государственный интерес:wink: Астраханское и Крымское ханство сдерживали именно адыги поддерживая своего зятя, так же как и во множестве походов против многочисленных врагов , это ведь оспаривать невозможно.
Я же написал что ОФИЦеально они числились с 1711 года а сушествовали с 16 века . Однозначно негде не на писано когда эти станицы были основаны , по вопросу спорят . Ну есть документы где указывается количество жителей , и женами , детьми по этим станицам как раз за 16 век( правда там указывается 30 населенных пунктов с Казачьим населением на територии современной Чечни и Ингушетии). У Васильева они преведены .
Червлённая некоторыми исследователями называется в числе первых поселений терских казаков. Основана она, по одним данным, в 1567 году, по другим — в 1711 году (после переселения казаков с междуречья Терека и Сунжи и Терско-Сулакского междуречья). Сторонники первой версии (возникновение во второй половине XVI века) выводят название станицы из названия местности Червлёный Яр в Рязанском княжестве, откуда якобы родом были поселенцы[2]. Долгие годы значительную часть населения станицы составляли старообрядцы.
Участник Кавказской войны князь А. М. Дондуков-Корсаков писал о станице Червлённой в тот период:
«Гребенские казаки составляют совершенно особый тип жителей станицы; лица как мужчин, так и женщин, носят отпечаток смешения части русского великороссийского типа с азиатским типом Кавказских горцев; мужчины чрезвычайно ловки, стройны, сметливы и храбры; женщины отличаются или, лучше сказать, отличались необыкновенной красотой и стройностью, которая еще больше выдавалась особенным костюмом гребенских казачек: сверх длинной рубашки они носили азиатский архалук, стянутый на талии и груди серебряными коваными застежками; головной убор состоял из шелкового платка в виде повязки, а голова и лицо покрывались, на азиатский манер, кисейной чадрой, оставляя свободными глаза; обувь состояла из сафьянных сапог. Обычай носить богатые ожерелья из янтаря, кораллов и монет и серебряные кованные наборы архалука, при стройности их стана, придавали особенно привлекательный характер червленским казачкам.
Постоянно находясь на передовой нашей линии, подвергаясь почти ежедневно нападениям неприятеля, гребенцы отличались особенной смелостью и храбростью; сами казачки, иногда ходили в поле и на уборку винограда в садах, расположенных на берегу Терека, всегда носили с собой винтовки за плечами. Нередко были случаи, где, совместно с мужчинами, а иногда сами, они отражали покушения чеченцев в виноградных садах; часто случалось видеть раненых казачек с рукою на перевязке, продолжающих заниматься, еще не вылечившихся от ран, своими обычными работами.»[3]
немного статистики численность населения, чел. станицы Червленой по годам
1939 1959 1970 1979 2002
7 405 5 014 5 536 5 803 7 854
Грабовский Н.Ф., служивший во второй половине 19 в. Старшим адъютантом начальника Кабардинского округа, является автором интереснейших исторических и этнографических работ. Самый известный труд Грабовского Н.Ф. исторический очерк «Присоединение к России Кабарды и борьба ее за независимость» — увидел свет в 1876г. По-моему — это не адыгская интеллигенция.
Сенкс 88, а то я уж устал отбиваться 😉
Тема не о русских…
Согласен. Так что по теме: я уже надоел, наверное, повторять о лицемерии и двуличии салафитов. Но вот вам ещё одно подтверждение: уж насколько они ненавидят всевозможных народных целителей, знахарей и прочих, искренне веря в то, что это — могущественные колдуны, а не просто ловкие шарлатаны или и вовсе просто обычные люди, знающие всякие целебные травы и прочие, порой помогающие народные средства лечения. Но посмотрите на реакцию бомжахедских ресурсов, когда был убит (очевидно, не ими) такой же шарлатан и, по их же терминологии, колдун Исмаил Гаджиев из Учкента, но только замечательным образом совмещавший «избавление от сглаза» и «изгнание джиннов» с ваххабитской акыдой и пособничеством боевикам. Из «подлого колдуна» эта учкентская гнида сразу стала шахидом и одним из лучших праведников этой уммы, зверски убитым мифическими «эскадронами смерти». Ещё одно подтверждение, что не все мунафики салафиты, но все салафиты — мунафики.
Ну как тогда понять этих салафитов?Науку они не хотят развивать, следовательно не будет медицины.Знахарей(людей знающие травы и т.д.) они убивают(не колдун же, а знахарь, зачем убивать?). Так на что они надеются?Я их не знаю, скажите, пожалуйста, когда болеют, что они делают?В поликлинику не ходят?
Каждый народ должен жить своим укладом, своей культурой и своими обычаями. Все должны жить свободно, без чувства что их обворовывают и обманывают, такую жизнь все будут готовы защищать плечом к плечу. А сейчас мы далеко не едины, и всё глубже расслоение на богатых и бедных, нет предела совершенству, список Форбс в прошлом году увеличился на десять Российских миллиардеров. Через несколько лет подрастет поколение образования Фурсенко и пастыря Чаплина, то есть люди без ориентиров, которые пополнят ряды лимоновцев и всяких прсевдоправославных ,,ультрапатриотов», кровью умоемся все. Кремлежуликам насрать, чемодан-аэропорт-Майами, отдуваться придётся нам.
На той неделе Путин собрал СКР и сказал что коррупция подрывает доверие к власти. Велел жёстко всех уячить)))) Посмотрим
На что ? На обещания пере обещать обещанные обещания ? Чуда не будет nea, к сожалению.
Четник, там выше ответить уже не отображается отвечаю здесь)))) с 1567 года я ещё как могу понять, как раз Темрюк отдал дочку в жёны Ивану Грозному и призвал построить крепость на слиянии Сунжи и Терека. Вполне укладывается. Только сам понимаешь без внешней поддержки и защиты местных властей их бы вырезали бы в течение дня. А там сам до 1711 ссорились с Россией неоднократно. Либо это были свои, либо их вырезали тогда ещё. Но это же не массовое явление на Кавказе? Таких посёлков сколько было?
Вот то что дальше появляется и 1711 год, это когда Россия денонсировала Константинопольский договор и соответственно похерила независимость Кабарды,и кажется говорит как раз о том что не было уже этого населённого пункта к тому времени, либо он уже не считался русским, и было всего лишь введено войсковое подразделение на обозначенную на земле точку на основе старых международных договорённостей.
Надо выяснить как и когда её пополняли населением и статус. Это читать надо. И искать, я не читал по истории станицы Червлённой, теперь интересно стало, буду читать)
Я тебе говорю в 16-17вв фиксируется 30 населенных пунктов «городков» , в этом регионе которые и называют Гребенским войском , там фиксируется и женщины и дети потому как на них приходило жалование на каждую семью (правда не регулярно приходило) . А в 1711 году их с селили в 5 станиц на которые я указывал.
вот здесь отрывок из книги на которую я ссылался Очерки низовьев Терека http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2&p=2 и сам сайт посмотри , на всякую ересь оброшать внимание не обязательно 😉 😉
вот еще ряд отрывков из книги той http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=337
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/3981-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
http://referat.ukraine-ru.net/?cm=137351
Во Четник) Приходило жалование! Т.е. люди на службе состояли, а не жили где им соизволилось.
Я за ссыль спасибо, пошёл вгрызаться
служили это позже …… до того вольно жили …..
Вольно жили если в 1565 году значит были частью местного народа, а никакие не русские. А если служили то тогда присланные русские. Русские тогда жили гораздо севернее и всё ещё отрезаны были недружественной степью от Кавказа. Было только два прохода на Кавказ. По Волге до упора в Астраханское ханство и дальше Дагестан, либо по Дону до упора в Крымское ханство и протурецкую Западную Черкесию. Степь была у ногайских орд.
А вообще чтиво ты интересное дал, надо читать, много перекрёстных фактов есть, которые укладываются в моё представление что это был таки один народ пошедший различными путями. А корни общие ещё в Крыму, Запорожье, Черкассы, Тьмутаркань, Тамань
Читай это полезно как минимум .
Про жили вольно . Всякие разбойники бежали сюда оттуда и казаки пошли . Уйшутники например.
Ушкуйники. Ушкуй это судно, на котором гопота обирала торговый народ.
длинное и с малой осадкой, применялось как запорожскими казаками,причерноморскими черкесами, донскими казаками, и бродниками. Любили брить голову наголо оставляя только чуб. У древних адыгов считалось что если в походе тело погибшего товарища невозможно забрать с собой, то привозили голову привязав чубом к седлу, чтобы похоронить дома. Поэтому покушение на чуб считалось за страшное оскорбление)))
А если [кого-нибудь] из этого народа — черкесов — назовешь кяфиром, тотчас убьют без пощады. Они также произносят: «Нет божества, кроме Аллаха!» Тем не менее они съедают жирных свиней до самого хвоста. Они соблюдают пост, но не совершают намаза. Тех, кто не держит свиней, они не размещают в поселениях.
— Эвлия Челеби о хатукайцах, «Книга путешествий», глава 2 (1666 г.)
У большинства адыгских племен было вольное отношение к исламу. И подобных ссылок можно найти в источниках очень много. Кстати, одна из причин убийства адыгского историка-этнографа Ципинова, недостаточное почтение-на взгляд ваххабитов-перед мусульманской религией.