Публикуется по просьбе автора Abu Fatah.
Хотел было сначала написать в качестве коммента к статье Кайсынова, но и объём, и серьёзность затронутых вопросов сподвигли на отдельный тред. Сильно переделывать вид коммента не стал, так что это больше выглядит как ответ на пост Кайсынова (особенно поначалу), чем как самостоятельный креатив.
Кайсынов, интересная статья, много содержательных мыслей и весьма глубокого психологического анализа. Но даже если убрать в сторону те моменты, с которыми я не согласен (последние строчки про американскую ”прогрессивную общественность” – там, конечно, тоже много негодяев, недалеко ушедших от отечественных ”правозащитников”, но если где-то в американской политической тусовке и можно встретить порядочных людей, то только там – ну, плюс наиболее продвинутые и незашоренные палеоконсерваторы), то всё равно она обходит молчанием (как бы не отдёргивая дырявую вуаль недомолвок) одну из основных причин живучести бандподполья. Какова она? Чувство безнаказанности у тех, кто оправдывает ваххабитских террористов и целиком солидаризуется с ними.
Я глянул страничку г-жи Кагаовой – и глаз сразу цепляется за последние комменты на ней. Салафитские твари, многие из которых даже не скрывают своих настоящих фамилий, пишут там комменты в духе ”пусть Аллах примет твою шахаду”. Они делают это спокойно, свободно, чувствуя, что им за это ”ничего не будет” – что они не лишатся своих получаемых от ”кафиров и муртадов” зарплат, пособий, материнских капиталов и т.д. Если ты открыто поддерживаешь людей, ведущих войну против того или иного государства, на территории которого ты проживаешь, то ты должен быть готов к тому, что это государство примет против тебя репрессивные меры. Это обычное следствие инстинкта самосохранения, применённого для общественного организма. Но этого не происходит – силовики, неся серьёзные потери от рук этих подлых тварей, срезают лишь перезревшие фрукты ”салафитского дерева”, не имея ни планов (даже отдалённых), ни, тем более, санкций подрубить его ствол, не говоря уже о том, чтобы выкорчевать его раскинувшиеся глубоко под землёй корни. А так дерево порока, лицемерия и преступлений, которое есть салафизм, будет плодоносить ещё очень долго.
Ты дал хорошую ссылку на страничку Кагаовой – по ней сразу видно, каких взглядов она придерживалась – как она относилась к бандитам-псевдомуджахидам, как она относилась к людям, исповедующим другие религии, как она относилась к государству, гражданкой которого она являлась и т.д. Почему же не были предприняты меры по противодействию подобной деятельности – хотя бы по той же 282 статье? Почему, удосужься она ”выйти”, ей бы ни что не грозило? Она, что, не являлась пособницей бандитов? Она, что, не причастна к зверским и кровавым их преступлениям, пускай сама и не спускала курок? И это ещё большой вопрос, с кем лучше было бы вырасти её ребёнку – с такой матерью или без неё (если, конечно, предположить, что его заберут адекватные родственники, а не собратья по секте)?
А сколько подобных, и подчас ещё более злобных страниц во всех этих вконтактах и одноклассниках есть сейчас – и часто авторам их, в силу их трусости и большей изворотливости, отнюдь не грозит судьба Кагаовой. И количество таких страничек только растёт. Пока силовые структуры будут начинать карать многообразных кагаовых не лишь тогда, когда они окажутся заблокированными в квартире с фигурантами федерального розыска и сами, по собственной инициативе, решат не выходить оттуда, а тогда, когда они напишут первый комментарий, говорящий о необходимости бороться с мерзкими кафирами и их местными шестёрками-муртадами, тогда, когда они перепостят первый убогий креатив из одной из многочисленных вконтактовских ваххабо-группок о ”помощи военопленным” или восхваляющих дохлых подонков, тогда, когда они разместят первую аудио-лекцию ”Саида абу Саада”, в этой ”идеологической войне” не наступит перелом. А до той поры эту борьбу не выиграть.
Жертвы боевиков в Буйнакске. Н. Исаева считает, что боевики действовали правильно.
P.S. Очень характерное видео узкоглазой развратной твари Надирки Исаевой на выездном заседании Совета по правам человека при президенте России (хороша трибуна!) – http://vahabeet.livejournal.com/62121.html Особо хочу отметить несколько моментов – правозащитных гнид типа тошнотворного хамовитого ублюдка Орлова с повадками дворового гопника, затыкающих рот уважаемому и умнейшему Гаруну Магомедовичу Курбанову, говорящему абсолютно по делу, а не лицемерящему, как m-me Исаева, то апеллирующая к военной прокуратуре (а как же так, это же такой растагутистый тагут!), то вопрошающая с фальшиво-истеричным надрывом в голосе о том, ”на каком основании МВД проводит спецоперации” (наверное, у бомжахедов, расстреливающих в спину сотрудников МВД, больше ”правовых и юридических” оснований).
Ну и давайте посмотрим на комменты: пользователь с ником maarulla пишет ”С другой стороны Надира Исаева, вынужденная как и большинство из нас принимать определенные правила игры, не может прямо ответитить что-нибудь вроде – оставить мусульман в покое, убрать войска захватчиков с дар-аль-ислам, дать мусульманам самим разобраться между собой и попутно заставить-таки правоохранительные органы заняться охраной прав дагестанцев (да и не только).
Это игра, в которой обе стороны умалчивают что-то свое, сокровенное – и до тех пор, пока сокровенное будет прятаться, трупы будут питать тюрьму народов.”
На это ”добрый ваххабит” vahabeet отвечает ”очень ценное замечание”. После чего в тред приходит популярный блогер pc-nariman и пишет пару комментов:
1) ”заберку я к себе, надеюсь теперь понятно почему основную гряз льют именно на Надиру и Заура ”;
2) ”Надиру можно на цитаты растаскивать, абсолютно с ней согласен, просто не смог бы так четко сформулировать”.
А знаете, в чём соль? А в том, что до недавних пертурбаций в составе правительства Дагестана Нариман Гаджиев, ведущий блог под ником pc-nariman, был министром по информационной политике и массовым коммуникациям Республики Дагестан.
Вот когда ”в лесу” кадием будет уважаемый алим-ашарит, говорящий о том, что не надо провоцировать силовые структуры своими дерзкими выходками и не надо вынуждать спецназ ГРУ применять силу, а на сайтах Гураба и ВД будут вывешиваться рассказы о том, какими хорошими ребятами, добрыми, любящими сыновьями, мужьями и отцами, честными и благородными, просто силой обстоятельств вынужденными взять в руки оружие, были убитые бомжахедами сотрудники ЦПЭ, тогда ситуация станет симметричной. А пока это отдаёт театром абсурда, но имеющим очень мерзкий, кровавый привкус.
Послесловие: Гарун Курбанов был убит бандитами из Гимринской ОПГ, действовавшими по личной просьбе осуждённого за терроризм и вольготно отбывающего наказание подонка Абдулхалимова – очередного ”мужа” г-жи Исаевой. Надира Исаева получила международную премию ”За свободу слова”. Кровавый театр абсурда продолжается…
Abu Fatah
Хохла пендоские страдания по Крыму :
13-летняя девочка умерла после первой брачной ночи
Очень граммотная статья. Борьбу с ними жестко надо начинать именно с одноклассников, вконтактах и т.д. а не в заблокированной квартире. Правоохранительные органы и спецслужбы в этои плане очень сильно недоробатывают. Есть же правовая база, есть статьи ук, почему эти уебки открыто агитируют других? Почему открыто восхищаются убийствами, казнями, террактами??? Уебан коздохов который возил, снабжал, предоставлял жилье шамаеву, ульбашеву и многим другим уебкам которые всю республику кровью залили получил за все это — 2,6 года колонии поселении!!! Что это? Это пощечина всем тем кто пострадал от их рук, а что еще хуже — это знак всем остальным пособникам — давайте ребята мутитесь, наша доблестная прокуратура кайф поддержит
Аноним потому-что суды продажны а судьи очкошники,а прокуроры сука, могут только простых бедолаг таскать!
нариманчики и заурчики и надЫрки вот так зарабатывают гранты)))
!Нарик если ты нас читаешь знай ты черт конченный сука ты и те кто с тобой в одном говне!биляд.
да видно у нариманчика 2 куя раз к себе ее хочет взять и на цитаты растаскать
в рот полечил бы эту надиру
она косая к тому-же…у ней все двоится даже ……Й))))
Респект статья грамотная, я думаю нам надо изучить опыт Иордании, они ведь смогли победить вахабизм
Все-таки какое воображение у этих журналисток…
счас материал скину этому черту нарику на его страницу , пущай ответит за свои слова…министр хренов! 😈
откуда у этого животного Скайп в тюрьме????
как откуда..- всё загнило у нас.. начиная с самого верху.. всё продается… и тюрьма это мелочи в этой цепочки… у нас правит господин «деньги».. и он .. вернее оно всё может…
ММмм дааа.. я много чего слышал в жизни, но не слишал как доводят до «чего то » по телефону… Вимо это и есть профессиОНАЛка.. так искусно и до мельчайших подробностей все описала.. бедная недотр**нная девушка.. Да она за это дело по ходу всё продаст…. О Аллагь.. кто у нас на публику влияет..
а моё мнение.. это всё таки в болшинстве своем — попустительство властей.. властей всех уровне, начиная с самого главного в стране.. Это сюжет каки х то режиссёров. а актёры играют свои роли…
Тут просто планомерная и открытая, адекватная и справедливая работа органов.. вернее управленческого коллектива — эту шушеру разнесут пять сек.. и поверте уважаемые.. то что она сказала что как нистранно типа народ их поддерживает — да такую глупость может сказать или просто даун.. или она.. и больше никто.. Народ поддерживает уничтожение этих публичных домов , наркопритонов и т д — обшественно опасных заведений.. и народ не этих чертей поддерживает кто по лесам бегает и кто расстреливает простой народ и ГРАБИТ их, а просто сам факт уничтожения этих заведений… и народ только рад будет если это будут делать правоохранительные органы… и поверте не просто работники ППС или их ранг..(так какони зависимы и повязаны) а именно руководство разных уровней, от кого это и зависит… А чаше всего — многие снимают свою дань и работайте дальше..
Если честно я задаюсь вопросом — кто для обшества страшнее..- те бомжахеды и грабители.. или те кто их к этому негласно подталкивает, кто создаёт почву для этой шушеры.. по мне так вторые больше ответственности несут.. И не надо только на мвд и фсб и т д — это валить.. тут не они главное звено… (Я так думаю).. так что пусть те кто в кабинетах и в министерствах сидят -не думают что народ не понимает откуда это всё дует.. мнооогие понимают, но ничего сделать не могут… пока не мгут ИншаЛлагь.. но Аллагь Велик и Справедливость будет ИншаЛлагь.. Пусть Аллагь даст всем нормальным силу и волю чтоб доблестно пройти этот отрезок, Ассаляму Алайкум
В падлу даже ее трогать!
наконец то зарегался! ребята а почему нет продолжения киберотряда? вроде там же это обещали!
Собственно говоря, не защищая никого, давайте наконец поймем:
Если государство в лице правоохранительных органов допустило спец. операцию — оно уже проиграло.
Основная борьба должна вестись на упреждение. Я совершенно не понимаю, зачем идеализировать «несчастных» федералов, которые ничего не могут сделать пособникам. Кто же виноват, что уровень образованности наших правоохранительных органов таков, что даже отъявленного бандита суд может оправдать? Какой доказательной базой они пользуются? Почему не ведутся профилактические мероприятия? Боевики не появляются просто так, они растут вместе с нами, каждый участковый должен знать что и как. Не надо искать виноватых в сложившейся ситуации, волей судеб с каждой стороны люди становятся заложниками положения. Говорить о том, что наши правоохранители белые и пушистые, а бандиты плохие — некорректно. Грань между ними в настоящий момент очень тонкая, т.к. в понимании любого нормального человека должно быть понимание, что тот, кто берет взятки — такой же бандит, как и тот, что в лесах. Глупо просить бандитов соблюдать закон, а если его нарушают те, кто его должны обеспечивать — где справедливость? Об этом и говорят правозащитники и умело пользуются тем, что наши правоохранители не знают как выполнять свою работу правильно….
думаю говоришь по сушеству… к сожалению..
Я не говорю, что правоохранительные органы «белые и пушистые» — там тоже всякого хватает, и коррупции, и цинизма, и прочей гнили (хотя масштаб оных явлений, имхо, сильно преувеличен). Но сейчас они, речь идёт именно о бойцах тех же СОГ или ОМОНа, которые и несут основную тяжесть борьбы с бомжахедами, а не о прокурорских работниках в тёплых кабинетах, воюют как бы со связанными руками. Опять же вся эта ваххабозащитная мразь типа надирок исаевых, аяток абурахмановых или и вовсе абу умаров саситлинских давно наработала на не один срок — и за пособничество. и по той же 282. Но есть определяемая на самом верху политика — не прижимать их к ногтю. Вот когда Саша Тихомиров сидит в ингушском лесу и готовит террористов-самоубийц, то да, ему можно противодействовать (и даже уничтожить), а вот пока он ещё юный «шейх» в московской мечети с большими связями в Союзе Муфтиев России, проповедующий вооружённое уничтожение «кафиров-свиноедов» и яростно агитирующий за «Имарат Кавказ», то его никто не трогает. Плюрализм ибо. Такая политика определяется не на местах, не рядовыми чиновниками/силовиками, а гораздо выше, и пока она будет проводиться, у салафитской гидры вместо отрубленных голов будут вырастать новые. Мне кажется, дело не в том, что наши правоохранительные органы — тупые и безграмотные, а потому не могут проводить эффективную профилактику и не могут засадить махрового бандита больше, чем на срок, схожий со сроком за кражу картошки у соседа (хотя и такое бывает), а в том, что им не дают этого делать. Нету той отмашки, после которой всем (включая джамаатовских) станет ясно, что если ты хочешь воевать с «кафирами и муртадами» или даже просто поддерживаешь рэкетиров-псевдомуджахидов, то ты — вне закона и понесёшь наказание.
Согласен с Вами в том, что между «свободой вероисповедания» и основами конституционного строя очень тонкая грань… В тоже время, хочу отметить, то, что Вы сами пишите о политике двойных стандартов со стороны высшего руководства правоохранительных органов (страны). Тут еще большой вопрос — кто в этом больше виноват…
я вообще удивляюсь этим вах-м , этим госпожам Исаевым и им подобным . Да кто им сегодня в Дагестане запрещает делать намаз, держать пост , ездить в Хадж ?!!!!! Покажите мне хоть одного человека , которому запрещают сегодня в Дагестане у себя дома спокойно делать намаз , и творить добро (добро рассм. как объективную категорию ) вокруг себя, улыбнуться , помогать окружающим людям , будь то мусульманин или нет ?!!! (Достаточно вспомнить из истории , как люди во время бытия Посланника Аллах\а с.а.в. принимали Ислам !, будучи пленниками , они принимали Ислам, видя уважительное отношение к себе , и доброе отношение мусульман друг к другу ! ) . За свободу , за веру они борются , ИДИОТЫ, где вы были во время советской власти, если хотели бороться за веру , за Ислам , где вы были ??!! Где вы были, когда людям в рот воду заливали, чтоб они пост не держали, когда за намаз в тюрьмы сажали, когда за азан расстреливали ?! А сейчас, когда разрешили и намаз делать, и пост держать , и в Хадж ездить, они решили бороться, с кем ?, за что?! Дебилы безмозглые . Весь ваш Ислам держится на бороде и в черном хиджабе в стиле водолазной маски ????? Эту бороду сначала у себя в сердце отрастите, а потом на лице . А про ваш конкретно хиджаб, именно так как вы его носите …такое впечатление , чем больше закрываете лицо, тем выше становится нос . Отвращение к вам. Можно ведь по -человечески нормально носить хиджаб белого или какого-нибудь доброго цвета . И не задирать нос кверху. Вчера буквально научились намаз делать, а сегодня уже они знатоки Ислама. Тупые вы , безадабные ,безуважительные существа даже к своим родителям . Коран читаете , а как обращаться с ним не умеете . И ниже *..опы* своей ставите как будто так и надо . (Просмотрите видео митинг 8 февраля в собачьем парке, как он с Кораном обращается, почитал , без *Ауз\убиЛлягьи..*,во-первых , и назад поставил , ниже *..опы*, во-вторых )
Мне кажется вся беда в размытии основных общих ценностей объединяющих людей в общество. Раньше таковой ценностью было наш образ жизни, наша страна на благо которой все мы работали, а следовательно и на благо всего общества, значит и своё благо, . Существовала идеология которая могла оспариватья на основе логики. Страны не стало, общество рухнуло. И воцарилась идеология расчёта. Всё что делается оценивается не как хорошо или плохо, слишком абстрактно оказалось, а весьма практично — выгодно или невыгодно. Количество денег стало мерилом всего. И это тоже может оспариваться на основе логики, но не хочется чтобы оспаривали.
Человек по сути своей всё равно не может совсем уж безыдейно жрать и срать, ему всё равно нужно хоть какое-то философское обоснование необходимости и цели конкретно его личной жизни, и для себя и для окружающих. И это обоснование должно быть простым, доходчивым и цель должна быть высокой.
Власть за прошедшие 20 лет ничего не предложила, поскольку сама безыдейна, нет у нашей власти никакой идеологии, да и некогда ей, она спешит хапнуть побольше пока при власти. Зато всяких частных вариантов эрзацидеологий в нашей стране возникло и развилось за это время огого, тяжело будет перечислять всё, мне например очень доставляют эльфисты и индейцы, но несомненно наиболее яркие и конечно же наиболее весомые это националистические и религиозные, они самые доходчивые и заманчивые в плане целепостановки. Ну и поскольку религиозная идеология в силу известных всем причин экономически гораздо выгоднее чем националистическая, то мы приходим к искомому:
Новая идеологическая база для населения России поощряемая властью — религиозность камуфлирующая финансовую сторону, а какая религиозность уже не суть важно, будь она РПЦшная, родноверческая, буддистская шаманистская……иеговизм, кришнаизм, баптизм, салафизм, суфизм……. что угодно, лишь бы это было религией (т.е. чем-то не поддающимся логическому оспариванию, божественное не может оспариваться 😉 ) главное чтобы паства была, и отстёгивала наместнику своего бога на Земле его весомую долю. А завоевать паству, это первое дело, наместники бога люди, им есть хочется и не просто есть, а качественно, а качество будет зависить от доли общества с которого он собирает дань именем бога.
А обсуждать разумность или верность той или иной религии непродуктивно, все они суть одно и то же, и абсолютно неотличимы по своей жестокости. Оснований для применения насилия по желанию верующего можно найти в мануалах по любой религии мульон и более))) Быть слегка целкой невозможно. Тут читаем, ту не читаем это творческий подход который даёт количество сект, но не меняет общего смысла. Специальные пункты по оправданию насилия а иногда и прямому требованию каждый может найти в своих книгах. Первое в любой религии это утверждение её исключительности и требование от своих адептов экспансии для расширения своей паствы и на этом пути насилие категорически необходимо и всячески поощряется, и тут дело не в морали а в расчёте.
Вот как то так.
Сон разума, рождает чудовищ. (С)
Согласен с тобой по первым трём параграфам и не согласен по последним двум. Это слишком упрощённый взгляд на вещи. Ведь и среди атеистов людей, по самым разным причинам оправдывающим насилие, ох как немало (кстати, иногда насилие оправдано — это всегда трагедия, но иногда оно неизбежно). Знаешь, я бывал как в практически полностью атеистических странах Запада, где ты крестик на шее увидишь только у каких-то замшелых стариков, и то далеко не у всех, так и в гораздо более религиозных (ислам 90-95% + христианство 5-10%, атеистов практически нет) странах, ну, условно, Востока. И вторые, несмотря на все свои минусы, гораздо более низкий уровень материального благосостояния и удобства бытовой организации жизни (и наличие агрессивной салафитской мрази), произвели на меня несравнимо более приятное впечатление именно в плане какой-то внутренней содержательности их жителей. Да и теплоты человеческих отношений тоже. Я знаю по-арабски буквально несколько фраз и, тем не менее, говоря почти исключительно на диком пиджине из английских и русских слов (ибо некоторые из тех же египтян понимают русский лучше, чем английский), чувствовал себя там среди гораздо менее чуждых мне и безусловно более открытых и радушных людей, чем на Западе, где не было существенного языкового барьера (хотя, смотря где, далеко не везде в Западной Европе хорошо знают английский) и где я общался с людьми, формально намного более похожими на меня хотя бы в плане воспитания, одежды и манеры поведения (хотя это с какой стороны посмотреть, ибо распущенность там дикая). Так что совсем не обязательно любое общество, где религия играет большую роль, является агрессивным сборищем зашоренных узколобых фанатиков, и, наоборот, отнюдь не факт, что преимущественно атеистическое общество является обществом с менее промытыми мозгами.
В ключевом, впрочем, я с тобой согласен: «Власть за прошедшие 20 лет ничего не предложила, поскольку сама безыдейна, нет у нашей власти никакой идеологии». Ну, если не считать чувство брезгливости по отношению к своей стране и пронизывающее СМИ и вообще практически всю верхушку общества лизоблюдство перед Западом (c) советский агитпроп за связную и цельную идеологию. У большинства людей, населяющих нашу страну, после развала СССР пропало чувство солидарности и осознания того, что же объединяет столь разные религиозные, этнические, социальные группы в один многонациональный народ, кроме потихоньку выветривающейся из памяти в силу невежества или, ещё хуже, искажённой общей истории, ну, и силы инерции. А в это «святое место» идеологического вакуума, которое долго пустым не бывает, уже и лезет всякая националистическая или (псевдо)религиозно-экстремистская зараза. Лезет давно и, увы, довольно успешно.
))) Ну значит в главном мы с тобой солидарны. Общество не может быть объединено на основе какой либо религии, поскольку любая религия, делит всех автоматически на своих и чужих.
Согласен я и с тем что в глубинке люди живут теплее и проще, но согласись что религия собственно говоря там особо и не вмешивается в жизнь и роли особой не играет, это больше как привычка нежели идеология. Сельский уклад сам по себе везде примерно одинаково располагает к взаимопомощи и честности, всё ведь видно сразу всем, там идея простой общины превалирует и она ежедневна.
В нашей же стране может быть только одна объединяющая идея — действительный интернационализм, как это не казалось бы затёртым и опошленным нашим прошлым опытом,при полном запрете на любые религиозные публичные действия любых религий вне специально отведённых закрытых мест, недоступных для посторонних глаз, иначе остановить эту войну религий, или под религиозными лозунгами не получиться.
Если вера дело сугубо личное, как это заявляется и всеми признаётся, то оправляться она должна в сугубо интимной обстановке, и ни в коем случае за рамки этой личности выносится не должна.
Информационная политика важна, но не меньшее значение имеет воспитание в семье и во дворе.
Семья и особенно «двор» тоже существуют не в безвоздушном пространстве и то, как именно человек будет там воспитываться, во многом и определяется той самой информационной (идеологической) политикой, если трактовать это понятие в широком смысле. Хотя дело не только в «информационной политике», а в отсутствии адекватной и жёсткой профилактики — в том числе в соцсетях, мечетях, медресе и прочее. О чём тут говорить, если салафиты достаточно уверенно себя чувствуют для проведения рейдерских захватов мечетей. А бывает и хуже — вон в Карамахах бомжахеды вообще «неправильную» мечеть сожгли.
nea: последний абзац—- измышление вашего разума . вот это , например, *Первое в любой религии это утверждение её исключительности и требование от своих адептов экспансии для расширения своей паствы и на этом пути насилие категорически необходимо и всячески поощряется, и тут дело не в морали а в расчёте. * —————— Ислам в его истинном виде никогда не призывал к насилию . Не путайте, пжлст, новообразования различных сект с идеологией Ислама . Ислам- это религия добра и любви . Вы на самом деле очень плохо знаете историю Ислама, раз позволяете себе такие вольности , обобщая Послание Аллах\а с насилием и материальным расчетом . 13 лет , после ниспослание пророчества , мусульмане подвергались гонениям, мучений , убийствам со стороны многобожников , экономическим блокадам , преследованиям . За эти 13 лет мусульмане ни разу не отвечали им подобным образом , они терпели (!) . А после этого , когда велся джихад , после Хиджры , то , как именно он велся ?, женщины и дети были неприкосновенны , а с пленными обращались так, что они видя отношение мусульман к себе , принимали Ислам ! Что касается завоеваний , то взгляните на историю, Андалусия (Испания) достигла наивысшего своего расцвета именно тогда , когда арабы овладели этой землей, она достигла наивысшего расцвета в области науки, культуры , и никакой речи о насильственном принуждении принятии Ислама не было ! И как Ислам распространился в Индонезии , Малайзии, Сингапура, Восточной Африки , Кении , Иордании,Западная Африка, Южная Африка ?.. Ислам распространялся там без войн , без насилия, без битв. Они принимали Ислам как раз в то время когда Исламская политическая сила ослабла . Примеров из истории множество , думаю, для разумного даже этого будет достаточно . И никогда вы не найдете в Исламе , чтобы Всевышний принуждал насильно заставлять людей принимать Ислам. Поистине, Сам Всевышний Аллах\ сказал что нет принуждения в религии . Если вы всё же считаете что в Исламе дозволено и даже приветствуется принуждение к религии, то я вам скажу , что вы лжец ! Аллах\ прав, а вы лжец .
Ну стиль то ваш стандартен для всех защитников любых религий .
Христианство религия любви и добра, если не считать крестовых походов и средневекоые игры с кострами, Иудаизм религия любви добра, если не считать геноцид нескольких народов на Синайском полуострове…..Индуизм религия любви и добра…….Зороастризм религия любви и добра…. Ислам религия добра и любви если не брать гарбежи караванов в начале и вырезание соседей и соплеменников для получения стартового капитала, в последующем перешедшее в захват огромных территорий и порабощение народов на тех же принципах. А так всё из любви к добру, чужому правда.
Как я могу переубедить человека который даже не признаёт собственных текстов и собственной идеологии? Сидеть тут цитироватьаяты и хадисы я не буду, долго слишком. Вон даже суфисты не могут доказать салафитам что они что-то делают неправильно, поскольку это невозможно. Вся беда как раз в том что салафиты как раз и есть те самые последовательные исламисты, как он записан в самом начале. Если отбросить все промежуточные выкладки получается довольно простая формула: всех кто не верит в Аллаха Ислам признаёт прямыми врагами, с врагами Аллаха только борьба на уничтожение, точка. Не так?
«Христианство религия любви и добра, если не считать крестовых походов и средневекоые игры с кострами, Иудаизм религия любви добра, если не считать геноцид нескольких народов на Синайском полуострове…..Индуизм религия любви и добра…….Зороастризм религия любви и добра…. Ислам религия добра и любви если не брать гарбежи караванов в начале и вырезание соседей и соплеменников для получения стартового капитала, в последующем перешедшее в захват огромных территорий и порабощение народов на тех же принципах. А так всё из любви к добру, чужому правда.»
Вот это мне понравилось …..
Дайте ссылку на страницу Каоговой…
http://vk.com/id6556181
nea: нет , не так . Вы совершенно путаете религии Всевышнего в их истинном первоначальном виде с последующими искажениями и новообразованиями . А ведь всё дело в том , что иудаизм в его истинно -первоначальном виде, также как и христианство были религиями добра и любви . Зло не есть Бог , зло -есть отсутствие Бога в сердце человека . Это потом , с течением времени , люди начали искажать религию, меняя догматы под собственную стать . То же самое было с иудаизмом , затем , вследствие того что основные положения веры были совершенно искажены, Всевышний Аллах\ ниспослал Пророка Ису а.с. , напоминая людям о вере в Единого Бога и т.д. Причем , хочу обратить ваше внимание на то , что все пророки и посланники Божьи (мир им всем!) повторяли одни и те же положения веры, менялся лишь «шариат» (т.к. менялось и время , и общество , и социум вообще ), а догматы всегда были неизменны ! Далее , раба и посланца Божьего , Ису а.с. на Вселенском соборе объявляют богом , несомненно , была искажена самая главная ость христианства — Единобожие . я не говорю уже о других искажениях, в чем особенно постарался язычник -императоо Константин . Далее появляется Ислам — религия Единобожия , которая также призывает уверовать в Единого Бога и в Его Посланника с.а.в. Вы спрашиваете , я отвечаю . Вы упоминаете про крестовые походы, якобы , они тоже за христианство , за религию добра воевали , отнюдь ! На тот момент крестовых войн Ислам уже появился , а значит , христианство задолго до этого было изменено ! Ибо каждая религия ниспосылалась исключительно тогда, когда люди забывали, меняли , искажали заветы Божьи . И поэтому не нужно приписывать людские зверства ко Всевышнему Аллах\у . Про иудеев я вообще и говорить не хочу . Проклятый народ , скольких Пророков а.с. они предавали , скольких пытали , мучили , и сегодня продолжают свои зверства в Палестине . А что касается непосредственно арабов, советую вам немного хотя бы ознакомиться с историей . О каких грабежах караванов и вырезании соседей вы говорите ? Джихад начался только после Хиджры , и это после 13 лет убийств , пыток, преследований , гонений мусульман. (здесь немного повторяюсь, вынуждаете ) . Даже после Хиджры многобожники не оставляли мусульман в покое , договариваясь с евреями , жившими на тот момент в Ясрибе, чтобы они сдали Пророка с.а.в. и мусульман , что собственно они и делали при каждом удобном случае . Отказывались от своих договоров с Пророком с.а.в., и предавали мусульман , пропуская через свои территории арабов -многобожников . Очень яркие тому примеры , это знаменитая битва «У рва » , битва при «Хайбаре» и т.д. И никакого вырезания не было , когда около 700 евреев попали в плен (после того как они несколько раз предавали мусульман , нарушая договора ) , что сделал с ними Пророк с.а.в. ? Вы хоть знаете , что ? Не знаете , иначе, вы бы не были такого ущербного мнения. Он их отпустил ! Он этих предателей пожалел в очередной раз ! Теперь что касается захвата территорий , хвала Всевышнему , мусульмане овладели множествами земель , как того и обещал Всевышний . Но вы почему-то не знаете , что захват территорий никогда не сопровождался причинением вреда женщинам , детям . Были сражения , битвы как армия с армией . А покоренные народы , что с ними было ? Они облагались джизью . То есть , они продолжали вести свой жизненный уклад , единственное что , они с общего урожая выплачивали определенную часть мусульманам . Теперь насчет саляфов. Не путайте пжлст саляфитов (мусульман того времени) с современными вах-ми -боевиками . Если они сами себя так называют, далеко не значит , что они такие и есть . Им до саляфов оооочень далеко , и никогда не дойти , пока они будут оставаться в своем болоте . Нет , люди которые не приняли Ислам не считаются врагами . Жил ведь Пророк с.а.в. с евреями в Ясрибе . И никакой жестокости , вражества у Пророка с.а.в. к ним не было. Это потом они сами решили воевать против Пророка с.а.в. По -вашему получается, раз были покорены множество народов исключительно ради денег, то мусульмане должны были плавать в роскоши. Так почему же Пророк с.а.в. умер в нищете ?! Потому что ему не нужны были богатства , слава . И никогда вы не встретите в истории Ислама , чтобы кому-то насильно принуждалась религия . Повторюсь , Всевышний Аллах\ запретил людям навязывать религию, а уж тем более ,принуждать . Он прав , а вы лжец
amina: дура, твоё место на кухне
Зачем грубишь? Человек высказал мнение свое и не заслужил грубости — Админ
P.S. зороастризм, мистицизм, романтизм, буддизм , хиромантизм и т. д. не нужно относить к религиям от Всевышнего. Не приписывайте Богу то , что не от Него . Измышления человеческие — это всего лишь чье-то авторство и фантазии ..
Дорогая Амина. Отсылая кого либо к перечтению истории чего либо потрудитесь сами для начала перечитать первоисточники, хотя бы собственные.
Как всегда полный компилизм знаний верующих, где нравится я помню, где не нравится постараюсь забыть. У вас полная мешанина, иудаизм христианство и зороастризм признаются как правильные религии в вашем учении, поскольку немногобожие))И все верующие этих религий признаются за правильных верующих, даже иудеи.))) Стыдно должно быть столь свято верующей и не знать это. Стыдно и не знать что Пророк не только направлял но и лично участвовал в грабежах Мекканских караванов и убийстве людей из своего племени, даже в запретные месяцы. Стыдно также не знать что он лично отдал приказ о уничтожении когда нужда в них отпала тех самых евреев жителей Медины (Ясриб) которые приютили и поддержали его после «бегства» из Мекки, никакой измены не было, просто нужна была власть над Мединой и средства для «джихада»,….В общем занимались они тем же самым на своей заре что мы наблюдаем сейчас со стороны вахабитов, и принципы те же, и идеология та же. И обоснование было тоже самое — всё делается во имя истинного бога и истинной веры. Короче попунктно ваш опус опровергать лень.Читайте сами больше и внимательнее.
И давайте прекратим этот спор. Невозможно никакими знаниями опровергнуть слепую веру.
кто в курсе , где сейчас обитает гранд отсос надЫрка исаева?
вроде как лыжи она вострила в сторону пендостана после убийства Камалова, а так давно не слыхать
Ах, тьфу на тебя Надира Исаева.
Ужас, что она говорит.
nea:
Вы неправильно рассуждаете , а может и не умеете правильно .1 ) Иудаизм , который был ниспослан Пророку Мусе а.с. был религией Единобожия . Ибо Всевышний отправил его именно с тем, чтобы донести людям веру в Единого Бога , и в то , что Муса а.с. Пророк Его . Затем (после того как люди опять забыли о Единобожии) Всевышний посылает Пророка Ису а.с. с теми же догматами веры , т.е. «Нет Бога, кроме Бога, и Иса — Пророк Его «. И те христиане , которые последовали вероучению Исы а.с. они и были единобожники . Вот. В 325 г . ярый сторонник язычества император Константин устроил Вселенский собор , где и решено было объявить Ису а.с. богом . Уже здесь они изменили основной догмат веры и объявили раба Божьего — богом . Константин привнес немало языческих культов в христианство , что оно и несет с собой по сей день. А люди , которые помимо Бога считают другого бога — они уже многобожники ! я имею ввиду что на момент ниспослания пророчества Пророку Исе а.с. христианство тоже было Единобожием .
Открою вам Америку , мусульмане признают и почитают всех пророков и посланников Божьих (мир им всем!) . И даже если на момент появления Ислама оставались единицы христиан-единобожников ( которые верили в Единого Бога , а в Ису а.с. как пророка и раба Божьего ) , если они не принимали Пророка Мухаммада (с.а.в.) как Пророка , то они оставались неверными , т.к. не уверовали . Потому как , если все предыдущие Пророки посылались исключительно к своим народам, то Пророк Мухаммад (с.а.в.) был послан ко всем народам, ко всему человечеству .
2)Вы ошибаетесь , если считаете что Пророк с.а.в. убивал людей в сражениях . Знайте же , что Пророк Мух\аммад (с.а.в.) за всю свою жизнь не убил ни одного человека ! Единственный эпизод, который можно упомянуть , так это когда один человек всё время ходил и говорил «Я убью Пророка ! Я убью Пророка !» . А как известно , Пророк (с.а.в.) в сражениях всегда исключительно отбивался . И когда этот многобожник в одной из битв предстал перед Пророком (с.а.в.) чтобы убить его , Пророк (с.а.в.) ,защищаясь, хотел оттолкнуть его и задел его . После битвы он начал бегать и кричать «Пророк убил меня ! Пророк убил меня !» . Все стали над ним смеяться , т.к. он самостоятельно ходил перед ними с небольшой царапиной . Однако вскоре , по Воле Аллах\а , кровь не останавливалась , и он умер .
Что касается сражений в запретные месяцы, то этого не было. Пророк (с.а.в.) никогда не воевал в запретные месяцы. Вы ,скорее всего имеете ввиду один единственный случай , когда Пророк (с.а.в.) отправил сарию ( военный поход без его участия) из 8 человек во главе Абдуллы ибну Джахша (р.а.) . Пророк (с.а.в.) дает им письмо и говорит, чтобы они открыли его через 2 дня , когда дойдут до определенного места . Пророк (с.а.в.) обращается в письме к ним с тем, чтобы они захватили караван , который должен пройти через эту местность , а кто не хочет участвовать в этом , может отказаться. Однако все они согласились . Саад ехал вместе с Утбой ибну Газван на одном верблюде по очереди . Когда они добрались до положенного места, их верблюд убежал и они побежали за ним . Как раз в это время , когда они побежали за верблюдом, проходил караван . А это был последний месяц запретного месяца Раджаб .Однако они подумали что месяц Раджаб закончился и начался Шабан. Они захватили этот караван, убив одного человека . Это был Амр аль Хадрани . Это был первый убитый кафир в Исламе , после того как Амру Джихад начался . Двоих взяли в плен ,это были Аль Хакм ибну Кайсан и Усман ибну Абдилля . Взяли весь этот караван и вернулись в Медину .Весть о том , что мусульмане убили кафира в запретный месяц дошла до Пророка (с.а.в.) . Он очень разгневался когда узнал об этом . Когда же прибыл отряд из 6 человек с захваченным караваном , Пророк (с.а.в.) не принял их этот караван , он был очень разгневан на них за это . Они объяснили что не знали о том , что месяц не закончился , спутались во времени . Когда же весть распространилась по саудовскому п-ву , они отправили гонцов к Пророку (с.а.в.), узнать , сделал ли он х\аляльными для войны запретные месяцы . Пророк (с.а.в.) извинился и сказал , что нет . Они попросили отпустить этих двоих пленных , но Пророк (с.а.в.) отказался их отпустить , т.к. двое мусульман, которые побежали за верблюдом еще не вернулись , возможно было что они также попали в плен к многобожникам . Пророк (с.а.в.) сказал, что отпустит их, когда вернутся двое . Через несколько дней Саад и Утба (р..а.) вернулись ,и двое пленных были отпущены . Хакм ибну Кайсан , когда был в плену, видел Ислам, мусульман ,видел их отношения между собой и обращение с ним , ему очень понравилось , и когда его отпустили , он принял Ислам . После этого случая Всевышний Аллах\ посылает аяты из Корана . Это событие описывается в Священной Книге . Поэтому, перестаньте лгать и наговаривать на Аллах\а и Его Посланника (с.а.в. )
3) Нужды в евреях у Пророка (с.а.в.) никогда не было . Приютили и приняли его ансары . Евреи всегда предавали Пророка (с.а.в. ). Даже когда нужно было их уничтожить , он отпустил их. А нужно было их уничтожить за что, что они неоднократно сдавали его многобожникам.
4) цитирую —*В общем занимались они тем же самым на своей заре что мы наблюдаем сейчас со стороны вахабитов, и принципы те же, и идеология та же*
Какой же вы болван всё-таки , если до сих, столько (!!!) тут читаете про вахабитов ….., так и не поняли , что эти подонки, террористы , бестолковые твари , не имеют ничего общего с истинным Исламом .
Никогда Пророк с.а.в. не убивал беременных женщин, просто женщин , детей. Такого джихада никогда не было . А современные вах-ты что ?- Норд Ост, Беслан , Буденовск, Буйнакск…..
Слепой сердцем здесь вы . Глаза есть , а отличить черное от белого не можете .
Вы мне неприятны , я не хочу с вами разговаривать . Ибо человек , который осмеливается наговаривать на Аллах\а и Его Посланника (с.а.в.) — лжец .
amina: курица, хватит засирать блог своими многострочными ответами, иди лучше полы вымой или посуду помой, бездельница, сидишь тут в интернете, баклуши гоняешь.
Sabzerro: что мне делать, чем заняться, — не вам говорить . И вас я не оскорбляла , хотя стоило бы ..
Хорошая дискуссия, обратите внимание друзья, что мы приходим по некоторым вопросам к консолидации. Это людям присуще, несмотря на их вероисповедание, так как мы живём в одной стране.
amina : предлагаю не погружаться глубоко в вопросы Богословия, так как на сайте много Православных и если мы будем вести подобные дискуссии и писать обстоятельно свою точку зрения, сайт зависнет окончательно и навсегда.
amina: ну что же, напишу и я много букв, прочитайте и не надо лапшу вахабитскую людям на уши вешать про милосердность и доброту, она чужда вам:
(Коран 9:5) «А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах — прощающий и милосердный!»
(Коран 8:65) «О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий.»
(Коран 2:216) «Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас.»
(Коран 2:191) «И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!»
(Коран 9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными.»
(Коран 48:20) «Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), …»
(Коран 8:39) «И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху.»
(Коран 8:12) «Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(Коран 8:15,16) «О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха.»
(Коран 9:111) «Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им — рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране.»
(Коран 9:73) «О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище — геенна»
(Коран 9:123) «О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость.»
Количество не-мусульман, убитых исламским джихадом
Эти цифры являются приблизительной оценкой убитых не-мусульман в результате исламского джихада.
АФРИКАНЦЫ
Томас Соуэлл, в книге Расы и Культуры, оценивает количество африканцев, захваченных мусульманами и проданными в рабство в Северную и Южную Америку в 11 млн. человек. Около 14 млн. черных рабов были проданы в исламские страны Северной Африки и Ближнего Востока.
На каждого выжившего раба приходилось несколько погибших. По оценкам известного врача-миссионера Дэвида Ливингстона, на каждого раба, достигшего плантации, около пяти человек были либо убиты во время захвата, либо умерли от болезней и лишений во время конвоирования (David Livingstone, Woman’s Presbyterian Board of Missions). Выживали только молодые и сильные; слабые, больные и старые — погибали. На 25 миллионов черных рабов, проданных на рынке, приходится около 120 миллионов смертей.
Итог: 120 миллионов убитых африканцев — таков результат исламской оптовой торговли черными рабами.
ХРИСТИАНЕ
По оценке Дэвида Барретта и Тодда Джонсона, число христиан, убитых в результате джихада, составляет 9 миллионов человек (David Barrett, Todd Johnson, World Christian Trends). По оценке Рафаэля Мура, в книге История Малой Азии, еще около 50 миллионов христиан были убиты в войнах джихада против христианских народов Малой Азии, Кавказа и Ближнего Востока. Кроме того, миллионы африканских христиан были убиты в 20 столетии.
Итог: 60 миллионов христиан стали жертвами исламского джихада.
ИНДУСЫ
Коэнраад Элст, в книге Фальсификация истории Индии, дает оценку в 80 миллионов индуистов, погибших в течении джихада против Индии (Koenraad Elst, Negationism in India). Территория государства Индия, из-за джихада, сегодня составляет только половину территории древней Индии. Горы вблизи Индии называются Хинду-Куш, что означает «погребальный костер индусов».
Итог: 80 миллионов индусов погибли в результате джихада против Индии.
БУДДИСТЫ
Имейте в виду, что в исламе только христианам и евреям разрешено жить в унизительном статусе зимми, все остальные (язычники и атеисты) должны либо принять ислам, либо умереть. В джихаде против буддистов в Турции, Афганистане, на территориях Шелкового Пути и в Индии было уничтожено около 10 миллионов человек (David Livingstone, Woman’s Presbyterian Board of Missions).
Итог: 10 миллионов буддистов, уничтоженых исламским джихадом.
ЕВРЕИ
В джихаде в Аравии было уничтожено 100% евреев. После исламской экспансии сократились еврейские общины в Палестине, Месопотамии и Египте. Счет здесь идет на тысячи, а не миллионы, ввиду малочисленности конфессии и того, что не все евреи находились под исламским контролем.
Общий итог: 270 миллионов не-мусульман убитых исламским джихадом, эта цифра ежедневно растет.
Источник: http://istor.99k.org/
ps Ещё раз говорю, твоё место на кухне или в огороде.
Амина, не обращайте внимание на Сабзеро-это бомжахедский провокатор, рядящийся под вояку
Казанец: смешно, сам придумал? или кто подсказал?
arsen:
я бы хотела подправить одно ваше уточнение, в постах, адресованных *nea * я писала не столько свою точку зрения (дабы переспорить), сколько исторические факты , о коих он не был осведомлен . А вот лгать- нехорошо, тем более на Всевышнего . Еще в детстве учат
Ладно не выдержала душа поэта, вставлю свои 5 копеек. Амина, я в ни в коем случае не хочу задеть ни Вас, ни Вашу веру, но надо учитывать, что на блоге присутствуют люди разных конфессий, это раз. То есть то что Вам кажется истинным и правильным, для Вашего соседа будет ложью и мракобесием, и наоборот. Дальше многие из присутствующих воспринимают веру и религию, как разные вещи, т.е. не надо путать эти понятия. Поэтому позиция в которой Вы выставляете свою религию как единственную истину не совсем верна, единственное деление которое стоит тут производит — это бандиты и нормальные люди, так что лучше не стоит реагировать если кто-то не придерживается, вашей веры, теологические диспуты бесконечны и бесцельны, но начинают вызывать только дополнительную негативную реакцию в Вашу сторону. Так что примите добрый совет, не доказывайте истинность своей веры, приводя доводы: кто лжец, а кто нет, кто видит зло, а кто нет, просто старайтесь не обращать внимание на то что Вам кажется нападками, а если получится уважать выбор человека в его взглядах на веру и религию, что не означает согласие с этими взглядами, а просто уважение его выбора, то Вы будете просто восхитительны 🙂
)))) Я действительно неосведомлён в вашем толковании фактов в которых осведомлены все кроме вас))))
Прекратите словоблудить Амина, не заставляйте меня припирать вас к стенке по каждому вашему высказыванию. Лжёте вы, и почти через слово, путаете события и периоды, додумываете небылицы, где вы почерпнули такой объём ложных сведений я даже ума не приложу. Может из 1001 ночи? Биографию Пророка без ваших сказок можно найти и прочитать, она достаточно подробно расписана и арабскими и западными авторами.
Повторяю, давайте прекратим спор, я не хочу забираться в дебри истории ислама, там немало нелицеприятных фактов, а здесь много верующих, и им это ни к чему. Захотят сами разберутся.
amina:
Вы осознаете разницу между «один единственный случай» и «никогда»? Немало и других нюансов у вас не стыкуются. Достаточно большая разница всё же между разными религиями. Если Иисус говорил «не убий» без всяких нюансов, то есть нельзя убивать никого из человеков, то с точки зрения Ислама убивать всё-таки можно, но не всех. Опять же вы говорите что «никого нельзя принуждать к исламу». А как же «Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам» (Сура 2, 190-193) или пятый аят девятой суры: «Когда же пройдут месяцы запретные, убивайте многобожников, где бы ни застали вы их, захватывайте их в плен, осаждайте и устраивайте засады против них во всяком скрытом месте. Если же раскаются они, станут совершать молитву и платить закят, то освободите им дорогу, ибо Прощающий Аллах, Милостивый». Это по-вашему не принуждение?
Я не говорю что ислам плохая религия, а мусульмане плохие люди, но я считаю что вам уже пора наконец признать то, что ваххабизм является именно вытекающей из вашей религии радикальной сектой, а не бросаться отговорками типа: «у терроризма нет религии и национальности, а ислам религия мира и добра». Именно вы породили эту проблему, и без определённых шагов с вашей стороны её не решить, я так думаю.
Эта косноязычная жива еще???
Уважаемый Админ! Можно не очень засорять сайт и как-то лимитировать объемы диспутов? Мы же не в клуб любителей бреда имени «амины» заходим для обмена и получения инфы. В длинных речах короткий смысл. С праздником!
Anonim:
что я хочу ответить ( в этой теме больше не отпишусь ) , так это то , что вы поступаете именно так, как делают это вах-ты, трактуя аяты Корана так , как вам заблагорассудится. При этом вы совершенно забываете , что тот или иной аят всегда сопровождался с каким-либо событием . И каждый аят имеет свое толкование . Нельзя брать (так, как вы это сделали сейчас) и трактовать все аяты на выбор прямо к удобному для вас месту и времени . Именно так и делают вах-ты , что и сподвигает их на убийства неверных кругом и вся (!). Должны быть условия для объявления джихада (…), а не просто так, как это прочли вы и думаете , вот прочесть аят(что вы привели) и пойти убивать начиная с соседей , если они не мусульмане . (Вообще , аяты делятся на явные , скрытные …)
*По-моему..*, я здесь мало что привожу. Всего лишь уточняю некоторые моменты .
Что касается вах-ма, то ни для кого не секрет , что это и есть течение из Ислама , Но!, оно далекоооо ушло от Ислама в его догматах , в сифатах Аллах\а ..(распр-ся не буду, все очень просят не писать много )
*единств. случай* и *никогда *. Если обратить внимание что сам Пророк (с.а.в.) этого не делал , то это значит *НИКОГДА*, однако при его жизни люди совершили по ошибке , этот конкретно случай я и назвала *один единств.* . А вот этот *один единств.* относить к Пророку (с.а.в.) не нужно , потому что от него лично такого не было *никогда*
Нальчанин: я уважительно отношусь к др. людям в их вере, но не к тому, как они наговаривают на Ислам и приписывают Пророку (с.а.в.) то, что не от него. То что люди наговаривают, высмеивают и оскорбляют — это не нападки ?, а уличить человека на лжи , нападки ? (вопрос риторич. , можно не отвечать)
P.S. Если бы я написала раза в три больше , через каждое слово мат, ненависть, ругань , стишки бы придумала матерные , вам бы весело было . А вот рассказала немного из истории (вынудили ) , так сразу , кому глаза режет, кому …
Амина, вам просто не стоит претендовать на то что вы вещаете исторические факты. Если вы скажете что в богословской теории Ислама принята такая трактовка, то всё норм.
Исторические же факты это действительно состоявшиеся события подтверждаемые множеством разнообразных источников.
amina: «что я хочу ответить ( в этой теме больше не отпишусь )» — правильно иди своему мужчине есть готовь или в доме приберись, а то бездельничаешь и в мужские разговоры влазишь.
Печалит, что вместо того, чтобы выслушать человека, аргументированно с ним побеседовать, выразив согласие или нет, обозначив свою позицию, некоторые участники блога начинают затыкать рты. Это как минимум неправильно. Рты надо затыкать вахабистам — у них все равно мозгов нет, а их вопли бессмысленны. А думающие люди, имеющие свой взгляд на вещи, достойны уважения, как собеседники.
Зачем набрасываетесь на Амину? Она связно и грамотно излагает свои мысли. Свои! У нее есть целостная картина мира, даже, если этот взгляд не совпадает со взглядами некоторых людей.
Будьте корректнее в разговорах друг с другом.
Админ с вами абсолютно согласен,Амина правильно делает что пишеть Ислам религия добра и мира и приводит факты к этому.Она призывает людей быть добрыми и богобоязными, это сайт создан для борьбы всеми доступными и не доступными средствами используя в том числе Исламские знания с этим идеологией и дерьмом как ваххабизм,если человек приводит достоверный Далил,Хадис и Аяты что насильственый метод борьбы и убийства это харам и большой грех ,это же отлично.Если мы будем здесь матюкатся как сапожники и отвергать здравомыслящих людей,то сайт превратится гадючник и только будет мало.Так давайте уважать наших друзей и партнёров на сайте.
Ислам — религи добра и мира, но оказавшаяся неспособной проникновению зла в свои ряды.
неспособной противостоять
Ни одна религия на это не способна)) В каждой можно найти необходимый экстремистский раздел и применить по назначению))))
касаглазая шалунья в стрингах . тфу уроды .
Всех мужчин защитников отечества с праздником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Взаимно братан !!!!!
Sabzerro- на основании твоих постов вывод сделал.нормальный взрослый мужчина НИКОГДА не будет так общаться. ты либо сопля зеленая лет 15, переигравшая в контрстрайк и самоутверджающаяся тут либо-бомжахедский провокатор, пытающийся выставит всех, кто противостоит «лесным» тупым, озлобленным на весь мир дерьмом
Казанец: по себе людей не суди МАНКУРТ.
Админ 2: Полностью согласен, мы должны прийти к обсуждениям, а не оскорблениям. Эмоции для гостей с Котрова.
Уважаемые друзья! Во-первых, от всей души поздравляю всех с Днем Защитника Отечества! Здоровья и всех благ!
Во вторых, дальше по тексту ))
Читать диспуты бывает интересно, а иногда и печально. Последнее возникает от того, что хочется написать свой ответ, но времени нет расписывать свою позицию и аргументы к ней. Но, всё-таки постараюсь.
Я считаю (подчеркиваю, что это моё сугубо личное мнение, и каждый может согласиться с ним или опровергнуть его), но любая крайность в суждениях возникает из-за недостатка в знаниях. Радикальность — это невежество. К сожалению, этого невежества в мире становится всё больше. На это есть много причин.
Так, националистам, экстремистам, ваххабитам, либерастам — всем приходится объяснять несостоятельность их суждений, путем приведения контраргументов.
Но, пожалуй, самая спорная тема — это тема о Боге. Есть он или нет? Как его правильно называть? В чем заключается его истинное довольство? И так далее… По этому поводу у каждого есть свое мнение. Но, всё же…
Я против религиозных призывов, против навязываний каких-либо идей или убеждений. К чему приводить тексты Корана или Библии? И трактовать их в соответствии со СВОИМИ убеждениями? Если верите во Всевышнего, неужели не боитесь согрешить, уходя в те области знаний, где ваша компетентность просто не нужна (нужна мораль)?
Более того, сайт посещают у убежденные атеисты. Люди, которые имеют в запасе несколько десятков доводов о том, что Бога нет. Кстати, здесь укажу один интересный момент (опять же, с моей точки зрения)… Чем выше у человека IQ, тем больше он атеист. Об этом можно подробно прочитать здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
По этой же ссылке будет хорошо заметно, что «атеистические» страны — в большинстве своем развитые государства (обратите внимание на карту).
Посещают Блог и люди, которые верят во Всевышнего, но для этого им не нужны «Священные» книги — Библия, Коран, Тора и другие… Для таких, вера — интимная связь с Творцом. Они не демонстрируют свою веру одеяниями или религиозными обрядами. Они верят во Всевышнего, в его справедливость и стараются прожить жизнь с благими намерениями. И у таких людей есть аргументы — ведь ни Библию ни Коран, ни другие тексты не писал Всевышний. Их писали люди… А человеку свойственно ошибаться.
Специально для Амины (абсолютно не питаю к ней ничего негативного), напомню один исторический факт. Даже позволю себе следующую вставку:
«При жизни пророка необходимость в Коране отсутствовала — любые неясные вопросы мог растолковать сам Мухаммед. Тем не менее, после его смерти стремительно распространяющемуся исламу потребовался четко сформулированный письменный закон, подкрепленный именем пророка. В связи с этим Абу Бекр и Омар поручили бывшему секретарю пророка Зейду ибн-Сабиту сформировать первоначальную сводку существующих записей слов пророка. Достаточно быстро Зейд завершил свою работу и представил начальный вариант Корана. Параллельно с ним той же работой были заняты и другие люди. Благодаря этому появились ещё четыре сборника заповедей Аллаха. Зейду было поручено свести все пять редакций вместе и по завершении этой работы изначальные черновики были уничтожены. Результат же работы Зейда был признан канонической версией Корана. Легенда гласит что эту версию любил читать сам халиф Осман и именно ее он читал в тот момент, когда был убит толпой. Существуют даже старинные рукописи Корана, которые, как утверждается, заляпаны кровью халифа».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коран#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0
От себя еще добавлю, что потребность в составлении Корана возникла в ходе экспансии Ислама в некогда персидские земли. Тогда арабы вели ожесточенные войны с персами. В одной из тяжелых битв с персами (по-моему, в битве «при Уллайсе»), погибло множество свидетелей откровений Мухаммада. После чего, дабы не утерять знания, было решено собрать их воедино. Такое указание прошло по Халифату и, еще оставшиеся в живых сподвижники, собирались и вспоминали откровения пророка. Последующим собиранием сур, в частности, занимался халиф Абу Бакр.
Таким образом, Коран получился очень арабским… Более того, в период борьбы с персами, арабы активно противостояли и их идеологии — зороастризму. Ислам не мог ужиться в Персии. Персы добавляли в него немного язычества. Арабы носили бороды. Акцентирование на бритье усов было принято в том числе и от того, что персов они называли «усачами». Не любовь к собаке у арабов связана с любовью персов к собакам. Собака была у персов священным животным, которую всегда в доме кормили первой. А арабы собак боялись. В общем, арабы во всём хотели отличаться от остальных, не только от персов — от иудеев и христиан тоже. Хотя, и сходства религий очевидны. История вообще очень занимательная и полезная штука. Ее читать надо.
Поэтому немного досадно и неприятно, когда книги, написанные обычными людьми, другим людям приводят в качестве божественных откровений.
В этом ключе, даже можно отметить своеобразный парадокс… Дело в том, что ваххабиты против поклонения могиле пророка, поскольку это нововведение. Вообще, практически всё, что делалось после смерти пророка, ваххабиты относят к нововведению. По их логике, получается, Коран тоже есть нововведение…
Амина, подумайте о том, был бы доволен Мухаммад увидев Коран, составленный Зейдом после его смерти? И вообще, верите ли вы в то, что Зейд, спустя года, смог собрать безошибочные трактовки видений пророка со всего Халифата? Ведь вы сами приводили примеры из жизни Мухаммада, в которой он никогда не искал намерений убить человека. И что сегодня нам трактуется в Коране? Не призываю вас к ответам на эти вопросы (они всё равно спорные), но всё же…
Ссылки на религию, иногда слишком далеко нас уводят. Иногда настолько далеко, что мы уже не имеем права больше не нее ссылаться.
Товарищи, это всё темы для полемики. Для великих умов, которые десятилетия своей жизни тратят на изучение «священных текстов» и их толкование. Не желаю того, чтобы и эти диспуты затягивались на странице Блога. Повторюсь о том, что ссылки на религиозные тексты не являются аргументами и доводами при решении вопросов. Сами ваххабиты исказили Ислам и подстраивают его под свою сектантскую сущность. Сколько не пиши для них доводов, они всё равно вырвут 1 или 2 аята из Корана, дабы прикрыть ими свою преступную сущность.
Поймите одно, сегодня достаточно знаний для ищущих.
И каждая религия — это есть идеология, и каждая идеология — есть средство. Сегодня это средство для политиков. И, углубляясь в различные трактовки и ссылаясь на множество религиозных авторитетов, вы легко превращаетесь в неких марионеток, поскольку продвигаете интересы тех или иных кругов.
Надо просто оставаться людьми… Адекватными, обычными людьми.
Хорошо сказал .
«История вообще очень занимательная и полезная штука. Ее читать надо.» учите историю !!!
Абсолютно согласен.
Человек должен просто соблюдать моральные нормы. И давайте действительно вынесем тему религии за рамки этого блога. Религия не раз являлась тем что оправдывало массовые нечеловеческие преступления подменяя нормы морали на «божественные» , вернее религиозные нормы. На самом деле нормы морали находятся вне всяких религий, это всего лишь свойства нормального человека обусловленные тем что человек существо общественное, несмотря на многовековые претензии религии на монополию в этом вопросе, люди понимают это всё больше и больше, и получают научные подтверждения тому.
Главное в том, что бы все мы понимали никакая религия не имеет права оправдывать никакие преступления, во славу какого бы «бога» это не прокламировалось бы. И борьба с ваххабитами не есть борьба правильного Ислама с неправильным,или с христианством, или с шаманизмом, борьба с ваххабитами это борьба общества с обыкновенными бандитами, убийцами и насильниками, использующими ваххабизм как удобную идеологическую базу.
«Надо просто оставаться людьми… Адекватными, обычными людьми.»
++++100!
Секс по телефону убил на….. Она над мужиком издевается что ли? Вот она его в фитну вгоняет. Я чуть не облевался.
.
Блин не сдержался, повешу ка я это сюда
1
Гебельс что за шайтаны,очень на дагестанских сектантов похожи.
Гебельс если ты мужиком был бы ты такие вещи не делал тряпка
чё за чушь ,,,,,,, незнают как опорочить чтоли уже, Во первых это её муж она с ним может о чём угодно говорить о чём бы ни было это не наше дело, во вторых это всё можно было подстроить… считаю что влезать в чужие отношения мужа и жены это низко и подло так поступают только гиены..
Кому то покайфу будет если всю его личную жизнь на всеобщее обозрение поставят думаю немало косяков здесь найдется у присутсвующих… Сидят тут хаха ловят смотрите может завтра ваши переписки тут будут сидеть и читать
Вот тут как-то удачно сформулирован ответ, мне показалось:
….И никто, как в Китае, не ставит вопрос, что дифференциация по доходам — угроза безопасности. Такая же, как и внешний враг.
Отсюда плавно вытекает и вторая проблема, на которую власть не намерена отвечать. Отсутствие сколь-либо вменяемой и единой госидеологии приводит к тому, что на ее месте возникает много других — для каждой общественной группы своя. Деградация же общества, образования, культуры, промышленности ведет к их упрощению — и возврату к архаике. К религии. Причем к наиболее варварским формам религии — хотя бы потому, что в осовремененном виде она слишком заумна для понимания одной оставшейся извилиной. Происходит соревнование в агрессивности религиозных воззрений, их нетерпимости и враждебности к окружающему — в окружающей конкурентной среде можно выжить только по законам джунглей. Кооперативные формы организации слишком сложны для понимания. Люди перестают уметь выживать не за счет других.
Почему нет единой госидеологии — понятно. Она базируется на этических принципах. Даже сейчас мало кто рискнет озвучить вслух этику победившего нас капитализма — её предпочитают не формулировать, а использовать. Времена прекраснодушного Гайдара и его знаменитого «Они не вписались в рынок» прошли — есть вещи, которые не стоит произносить вслух. Что совсем не мешает их применять.
Так одна проблема катализирует вторую, а вторая усиливает действие первой……
http://el-murid.livejournal.com/1012983.html#cutid1
Дааааа! Ей любая порнозвезда позавидовалабы .