Как сообщает министерство образования и науки Дагестана, жители села Гимры Унцукульского района республики не отдают своих детей в школу, в связи с чем на минувшей неделе село посетила комиссия министерства.
«Во время встречи с директором Гимринской средней общеобразовательной школы Газиевым выяснилось, что, несмотря на присутствие учителей в школе и наличие всех необходимых условий для обучения, после завершения КТО занятия в школе не возобновились в связи с нежеланием родителей отправить детей в школу. Для обсуждения сложившейся ситуации было организовано собрание жителей селения, в котором приняло участие более 400 человек, проведена разъяснительная работа и обсуждены все проблемы, которые были заявлены родителями. Со стороны министерства общеобразовательной школе села Гимры будет оказана дополнительная помощь для повышения качества учебно-воспитательного процесса», — говорится в сообщении министерства.
да ..видать родители хотят что бы их дети рассуждали о космосе как этот кретин скайповский http://www.youtube.com/watch?v=qDDB3wOI7RE ну ну пускай дерзают )))тупняки им нужны быдлом легче управлять.
гимринцы обьявили бойкот государству….потом пущай не обижаются…
Не хотим учится а хотим долбится.
Обанная власть, ни ума ни воли, скоро все дети будут учится либо в церковно приходских либо в медресе. Писец стране и народу.
Это село очумело вконец : спекулировали верой , историей , памятью , теперь -своими детьми
бабла наверно хотят срубить и на этом
офф топ вопрос к знатокам
Вы тут все про всех знаете : ху из ахмеднаби ахмеднабиев и почему эту бездарь так усиленно печатают?
ахмеднаби это продажная девка империализма
ночная бабочка..кто ж в этом виноват..
А потом лет через 10 будет говорить, что его сын в лесу не из автомата стрелял, а черемшу собирал.
Почему то вышла анонимно
А от пенсий,детских пособий и материнского капитала тоже отказались?
Где ювенальная юстиция, самое время навести порядок, забрать детей и воспитать в духе юнгенд молодежи)) предупредить один раз, не хотят отдавать детей в школу, лишат родительских прав. Сразу все в школу пойдут. Иногда складывается впечатление, что у нас специально с жопоголовыми заигрывают, кому это выгодно?
Поддерживаю тебя на 101%
Ну как можно спикулировать детьми это же дети. Гимринцы будьте умнее живити в мире и будет баракат на вашей земле.
тоже мне проблему нашли с этим гимры, тупо разбомбить село а людей раселить по другим сёлам или городам и вся их дурь сама собой расеится
Согласна полностью
Если в школах будут ювенасты вести просветительскую работу, показывать чем отличается детская порнография от взрослой, то я тоже своих детей в школу не отдам. Уже одно то, что в школах насаждается теория Дарвина, меня уже настораживает.
А ты собственно чем хотел бы заменить её? Теорией создания человека из глины?

Чем тебя Божественная теория не устраивает?
Да всем, ну самое простое хотя бы тем что на её основе ничего лечить нельзя, только молиться да поститься
Ну может нельзя лечить, а может и можно, хотя мы с тобой не компетентны тут об этом рассуждать. Есть много случаев, когда врачи и ученые уверовали в Бога, когда читали Божественную книгу и обнаруживали там то, чему они столько лет учились, или подошли путем научной деятельности. Но это элементарно такая же теория, и она имеет право на существование. Да, кстати, если прибегнуть к тому же правильному образу жизни, который нам Богом дан в наставление, то может быть и лечиться то не надо было.
Давай не будем рассуждать о верности или неверности божественной теории. Вернёмся к практической стороне дела, без изучения анатомии человека, физиологии и цитологии невозможно лечить.И всё это невозможно и теряет смысл если не принимать теорию Дарвина за истину.
Я не вижу связи теории Дарвина и лечении
вот это и плохо что не видишь, но ты видимо и в принципах лечения вообще ничего не шаришь
Я не знаю, какие у тебя критерии «шаришь» и «не шаришь». У меня есть небольшое представление, но вот связи я проследить не могу, может ты мне подскажешь?
Ну возьмём самое простое. Видишь ли, не зная устройства и принципов работы организма невозможно лечить. Устройство и принципы работы надо исследовать на живом организме. Т.е. на человеке в идеале. Отбросим этот метод как недопустимый, мы же не фашисты. Значит надо искать схожие организмы по устройству и физиологии. А это уже требует знания генетической близости тех или иных животных чтобы подобрать оптимального подопытного, к человеку конечно)) Ну а тут без эволюционной теории которая даёт метода расчёта когда тот или иной вид отделился от другого ну никак.
Это если оч просто. А вообще всё конечно гораздо сложнее и практически вся наука о биологии человека не может не держать в своей основе эволюцию как научно доказанный факт, иначе теряют смысл все генетические и физиологические исследования. Даже простое функционирование клеток не может быть понято иначе как через принятие эволюции, поскольку множество частей клетки это приобретенные именно в процессе эволюции элементы, некоторые из которых вообще были типа вирусов и бактерий и имеют свои коды отличные от общего ДНК человека. Всё это очень сложно, и очень красиво когда начинаешь вникать.
отпочковался «случайно»человек от обезьяны…и все что ли ?а почему до сих пор спустя миллионы лет не происходит стадия трансформирования ..или хотя бы через каждые 500тыс лет…возьми планету земля..тоже все случайно и расстояния и климатические условия -при которых мы существуем …не не укладывается теория «случайности»
Ну за миллионы лет мы только что стали человеками, нам всего 2 млн когда мы уже не обезьяны и 200 тыщ лет как челы современные. А не меняются потому как нет внешних стимулов у бибизьян, у них всё зашибись, вот поменяется климат или ещё что резко будут меняться.
Ребяты, ну почему вы такие нелюбопытные? Все споры подобные этому происходят уже полтораста лет и на все даются наукой более точные вопросы. Почему бы вам самим не прочитать об этом, валом инфы в инете, и вопросы копия ваши. Ведь вы фактически отрицаете верность того что вообще не читали оказывается, ваши вопросы говорят об этом.
блин ну это же догадки…почему мнение одного надо принимать за догму?посмотри по тем же исследованиям стирается эпоха..и создается новая..подумай логически 2млн лет это пропасть и какими методами всё исчисляется?..если скажешь радиотопным или как его называют анализом то не верю в него ..потому что погрешности в нем сотни тыс лет составляют…и почему это нету у бибизян нету стимула?а раньше был?неужели скажешь что дело в разломе где скопилась радиация и произошла мутация
благодаря которой я пишу тебе братан(дядя)не верю..тчк..а верю во вселенский разум..в кажд религии БОГ.любопытство довело до того что в макро и микрокосме так все сложно и гармонично устроено что можно потеряться по жизни

Существует с десяток различных методов датировки. Радиоизотопный самый известный и точность его с каждым годом только растёт ))) Но не об этом.
Видишь в чём проблема, человек как таковой начал отделяться тогда когда изменилась окружающая обстановка, а гены которые позволили прабибизяну (нашему общему предку с обезьянами) это сделать наличествовали в его коде накопленные за ярды лет. Т.е. в момент изменения условий в локальном ареале вид врубил ранее не действовавшие гены и пошло поехало. Человек пошёл по своей линии бибизяны по своей. Есть например бобр европейский и бобр канадский они однозначно родственники но трахаться не могут, совершенно различные ДНК, Всё достаточно подробно расписано, где появился примерно человек, что примерно поменялось и пр и пр. Несомнено то что разница между шимпиками и нами не превышает 6% кажись а между нами и мышкой чуть больше кажись 10%. Несомненно что ДНК у всех организмов на Земле от растений и бактерий до человеков состоит из одних и тех же белков и содержит идентичные участки которые кодируют идентичные белки.
И дело не в вере или в неверии есть научные данные, т.е. их легко проверить разными способами и всегда получаются повторяющиеся результаты.
Вера это когда ты веришь что есть джины хотя никто их и никогда не видел и проверить правдивость этого факта никак невозможно
трахаться то могут. потомства нет …конечно когда в кариотипе 40 хромосом они не совпадут с 48…но не в сопоставимости генов вопрос.гены то не эволюционировали..и как гены накапливаются за ярды лет?т.е помести меня в пещеру и мои потомки станут похожими на персонажа фильма спуск?не верю…видишь ты сам себе противоречишь разница в генах минимальна а разрыв огромен…в том то и дело что на микро уровне все схоже а соединить не судьба..даже при нынешней генной инженерии..
Есть так называемые нейтральные мутации. Если они не вызывают немедленного отрицательного воздействия на организм они остаются в генотипе вида, на всякий случай а вдруг в будущем пригодятся. Так и накапливаются, у нас есть валом таких и когда они заработают и куда поведут наш вид мы пока сказать не можем. Разрыв как раз что в генах что во внешнем виде что в поведении как раз незначителен. Шимпики оч даже умные животные и умеют контролировать паралельно до 4 процессов по уровню развития как 10летний ребёнок. Человек может до 10 одновременно . Другие животные максимум 2-3.
Зачем помещать тебя в пещеру. Есть рыбки которые попали в водоёмы в пещерах, так вот они стали безглазыми, и это во множестве мест на земле, есть родственный вид снаружи с глазами, а есть их родственник без глаз. И ты станешь подобен, в смысле твои потомки через 200 поколений, если тебе не давать разводить свет или добывать огонь, зато вырастут огромадные тонкие уши сильно разовьётся осязание и обоняние, не факт что при этом организм не сэкономит на зрительных долях мозга и вполне возможно ты поглупеешь. Как-то так.
ответить ниже не могу..ты хочешь сказать что случайно при взрыве так случилось что наша планета оказалась именно в том положении и ни миллиметром дальше или ближе к солнцу…что кометы опыляя нашу землю случайно занесли на неё жизнь…что материи выгодно было усложняться что бы вырасти в флору и фауну со всем её многообразием и не осталось переходных и промежуточных форм которые в ходе эволюции оказались не нужными и были выкинуты из круговорота жизни…хорошо..Но почему отделились от промежуточного вида люди и почему не выгодно было людям летать или птицам усложниться до активной мозговой деятельности ..ну ты понял о чем я..и ты говоришь что пик сейчас в развитии человека но не можешь ли ты согласиться что были цивилизации гораздо выше стоящие на ступени развития?если были то почему процесс развития от обезьяны до человека(хомо сапиенса)в современном виде занял миллионы лет..а как с ними тогда быть..как то циклично получается и на эволюцию даже времени не остается..только не говори что пирамиды строили сотни тысяч рабов…это я так примитивно рассуждаю..а так бы выговорил бы тебе
Ну не совсем так как ты описываешь но да, всё получилось абсолютно случайно в этом месте где находимся мы, но в строгом соответствии с законами природы определяемыми свойствами самой материи и значит таких мест во вселенной много и если бы не здесь то где-то в другом месте шёл бы тот же процесс. Теория панспермии имеет право на существование но не отрицает того что где-то во вселенной может происходить самозарождение жизни. Ведь в составе белков неизвестных химических элементов нет, все соединения возникают естественным путём в определённых условиях, опыты Опарина и другие по этой теме убедительно показывают большую часть того как это могло происходить, и дальнейшее развитие органической химии которой всего то лет 100 уточнит всё это.
Спорным пока является появление жизни на Земле, самозарождение и панспермия пока равноправны, но дальнейшая Эволюция не вызывает ни малейших сомнений ни у одного серьёзного учёного.
Появление человека как вида явилось результатом попадания части популяции полуобезьян (нашего общего предка с обезьянами, кстати сейчас живут их представители — лемуры и прочая долгопяты) в определённые условия. Каждый вид приспосабливается по максимуму и иногда эта высокая специализация и приспособленность напрочь закрывает путь к дальнейшей эволюции. — изменение условий и высокоприспособленный вид просто вымирает не успев приспособится. Примером может служить что наиболее успешными видами сейчас являются животные вроде нас — всеядные — крысы, медведи, и прочая.
Человеку невыгодно было летать потому как летающее животное не может иметь больше определённого веса, это тупиковая ветвь для развития если вдруг окажется что нужно отрастить ещё какой нибудь орган. бошка у нас большая и тяжёлая Мы появились как только началось прямохождение, а это относится к осаванению Африке либо к прибрежной зоне, освободились руки, потом переход к трупоедству, появилось много белка в рационе, и увеличился мозг в связи с необходимостью улучшения качества обработки получаемого изображения. Обезьянам которые остались жить в местах где условия не изменились в лесах всё это нафиг не нужно было. Много чего сделало нас людьми. Но пройдя определённое количество нейронов в мозгу пути у нас назад уже не было.
Кстати никто не сказал что эволюция остановилась. Лет 200 назад люди весили не более 60 кг ростом не выше полтора метра и весьма хлипкого сложения были. В принципе мы должны были идти по пути развития мозга, но социальное устройство общества сдерживает это. Мы вытягиваем всех, кривых, косых, откровенно шибанутых. По справедливости, для сохранения собственного вида надо вроде было бы убивать всех кто не может осилить высшее образование с красным дипломом

случайность.совпадение.закономерность…попадение человека в опред условия..какие?ты упомянул лемуров так почему попав один раз в эти условия не попадут и во второй и в третий и т.д по логике эволюция вечно должна продолжаться а акулы как были 300млн лет назад так и остались и это можно сказать о большинстве видов живности .если не о всех..остается один человек.тоже животное..да.но почему именно человек?а не сотни других видов если не тысячи?с помощью телескопов орбитальных и выведенных в открытый космос просмотрены тысячи галактик но мы не знаем есть там жизнь или нет..только предположения про поясы жизни и все..заметь предположения основанные на фантазии и размышлениях.хабарят что и на марсе была жизнь и мы потомки переселенцев оттуда..
дегенерировавшие по самое нехочу..хрень а может и не хрень
приспособление по максимуму я считаю это монголоидный разрез глаз живущих в песчаных пустынях и негроидный тип кожи…кто вам сказал что 200лет назад весили по 60 кг ..одни викинги индейцы и негры чего стоят и не 200лет назад а 500 и 1000лет назад они были кабанчики
и конкретные бойцы..и кстати чем ты обьяснишь потрясающий скачок в последние 300-350 лет..неужели эволюция мозга пошла с 1000кратной перемоткой вперед а?хотя строение мозга всё тоже..нет Неа болезни победить не могут а выдвигают страшные теории о трансформации а теория это не факт…и кстати расскажи мне что ты знаешь о эволюции флоры ..но только не рассказывай про нарисованные хвощи и плавуны..конкретно почему елка не обзавелась средством от сгорания от огня?
Ты выше говорил что гены не меняются, такв от гены меняются и эволюционируют, есть эволюционная генетика, и она говорит что фактически эволюционируют не виды а гены, удачные гены в удачной комбинации продолжают жить иное отсекается, даже если ген удачный но попадёт в неудачную комбинацию он будет утерян на очень долго. Если интересно читай «Эгоистичный ген».
Лемурам незачем эволюционировать хотя процесс накопления мутаций и у них идёт, и если вдруг повторятся в их ареале обитания те же климатические и геологические процессы которые происходили во времена отделения человека от общего с обезьянами предка и им будет некуда деваться, то эволюция вполне может повториться и мы опять получим разумную гуманоидную расу. И при этом совсем не обязательно точно такую же как и мы. Человек имеет кучу несовершенств обусловленной предыдущим путём его предков. Глаз человека например гораздо хуже устроен чем у птиц, кровеносная система сделана практически через попу, и ещё многое другое.
Люди действительно были мелкими, нам бы они казались бы подростками, или вьетнамцами. Достаточно взглянуть на рыцарские доспехи той эпохи, да и на мумии и много чего иного. Ты их видел? Похоже что нет. Кабанчики стали появляться в начале прошлого века, и сейчас мы почти все гиганты))
хомо сапиенсы спаривались с неандертальцами но ни одного гена от неандертальца нету..хомо эректусы прожили 2млн лет и вымерли..с чего?не укладывается никак..где черепа где остатки?единственно что могут антропологи предложить это в человеческий череп вставить челюсть от обезьяны или наоборот..от Люси есть только пару зубов на косточке остальное реконструированная фантазия…..
Теория Дарвина не заключается в схожести форм, она заключается в происхождения одной от другой. Отрицая эту теорию можно спокойно опираться на схожесть биологических форм и лечить людей, в чем проблема то?
отрицая эту теорию невозможно объяснить схожесть строения организмов различных видов
Невозможно даже объяснить изомерию белков
Nea, говорит: ….Видишь ли, не зная устройства и принципов работы организма невозможно лечить. Устройство и принципы работы надо исследовать на живом организме…. Жаль, что профессор Углов не знал этого, советский и российский хирург, действительный член Российской академии медицинских наук, ни один научный медицинский труд в мире не обходится без ссылки на его труды. Убежденный верующий человек, с рождения до смерти в 103 года.
Смешно Берген))) Углов то тут при чём? Считаешь он молитвами да штудированием библии достиг своих результатов? Мне кажется он штудировал научные труды.
люди неа не человек а бибизяна это факт научно доказано
Интересно этот человек тоже по мнению Nea ничего не шарил в принципах лечения, из-за отрицания теории Дарвина?
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий.
Доктор медицины, профессор хирургии, лауреат Сталинской премии, основатель советской военной хирургии.
А он точно отрицал теорию Дарвина?
Берген, мы с тобой уже это обсуждали, а ты начинаешь снова. Верующие учёные не являются доказательством твоей правоты, они доказывают мою правоту. Я повторюсь.
Если бы им хватало веры в Бога и Священого писания для объяснения окружающего мира и жизненной практики они бы науку не изучали бы и учёными не становились бы.
Не молитвами же оперировал и лечил сей достойный муж своих больных? Если бы молитвами тогда бы ты меня точно сразил бы наповал.
Это типичное заблуждение воинствующих атеистов, верующий человек ни только не отрицает науки, а считает ее прямым доказательством величия Бога, наука лишь краем глаза способна заглянуть в тайны мироздания, законы физики для верующего, так же объективны в своих заключениях, так как пытаются изучать премудрость Создателя. Стройность вселенной и всего бытия, его закономерность, изучаемая учеными, только лишний раз убеждает нас, что Бог Велик в своем творении. Так что, не надо считать верующих людей средневековыми мракобесами. Именно по этой причине, многие ученые не видят разногласий между наукой и религией.
Да я не считаю, я просто не могу понять как одновременно можно уложить в голове обе эти идеи без последствий для психического здоровья.
Вера в Бога не может иметь исключения ведь, или сомнений в истинности записанных в Библии? Т.е. зная науку нужно верить что человек создан из глины, женщины из ребра, земля создана за 7 дней, что миру всего 10 тыщ лет, что Ной собрал каждой твари по паре ……. и вообще во много что что никак и ничем не подтверждается но в корне противоречит объективным научным данным. Двумыслие?
Очевидно это должно выглядеть как-то вот так
Это стереотипы, многое не имеет однозначных значений. Например о создании мира за 7 дней, и возрасту вселенной в 7500-8000 лет. прежде чем ответить однозначно, надо ответить, что есть день у Бога, особенно в первый день, когда не было разделения на день и ночь, не было делений на сутки, что это за период времени, может 1 секунда, а может 1 миллиард лет, кто знает? Кто сможет ответить? Нет тут противоречий и раздвоения в сознании. Что было в допотопном мире, ни кто не знает, сколько он существовал по времени. Для богословия это очень условные и малозначительные понятия, тем не менее , есть косвенные научные признаки существования земли и луны в 8000-10000 лет, исследуя темпы и количество осадков космической пыли на эти планеты, исследователи пришли к выводам, что им по 10000 лет(?), иначе бы размеры земли достигли бы за миллиарды лет размеров в несколько юпитеров. Много вопросов, на которые наука не способна дать однозначный ответ. Все эти загадки, для верующего имеют мало принципиальное значение, они почти не касаются его внутренней духовной жизни. Да, были попытки вычислений в прежние века, но они основывались на научные знания того времени, а религиозная мысль индифферентна к научным изменениям, так как это не ее прерогатива. Сейчас есть целые научные институты, которые занимаются исследованиями создания мира в русле библейских основ.
Мысль индифферентная к научным знаниям иррациональна уже по определению, ты ненароком как раз дал определение религиозной веры: религия это иррациональное восприятие мира.
И всё бы было ничего если бы вы не пытались подогнать под свой иррационализм мир .
В данном случае имелось ввиду нейтральна. Вы тоже все упростив, подгоняете))
Мы как раз не подгоняем мир под заранее готовую догму))) Мы исследуем сам мир чтобы он нам открыл своё устройство
Глупости ты пишешь говорю тебе как биолого по образованию!!! Теория Дарвина существует в науке лишь по тому, что ей нет чем замены!!! Большинство крупнейших биологов уже сошлись на мнении что происхождение одного вида в другой не возможно!!! То о чем ты говоришь это приспособляемость и да она существует но она не образует новых видов она с течением времени приспосабливает виды к изменившемся условиям среды!!! Но вид остается тем же видом!!!!
Чем лучше вид приспособлен к данным конкретным условиям тем выше его вероятность вымирания в случае изменения условий (динозавры, мамонты, многие сумчатые животные). Если в генотипе вида нет генов которые могут дать форму более приспособленную к новым условиям вид обречён.
К тому же ни один вид не живёт в изоляции, всегда есть конкуренция и давление со стороны других видов которые тоже эволюционируют и малейший неуспех вида тут же используется другими что приводит к экспоненциальному ускорению вымирания вида.
В истории эволюции есть тупиковые ветки и мы это можем прекрасно наблюдать по огромному количеству вымерших видов от растений до млекопитающих.
потому что божественная теория это для религиозных учреждений а для школ ТОЛЬКО ДАРВИН!!!!
Нет, я не согласен, школа не может быть оплотом атеизма. Это светское учебное заведение, где каждый должен решать во что ему верить, либо не верить вовсе. А вот Дарвин как раз насаждается. Это не есть хорошо
Школа должна быть оплотом науки, а религия это пожалуйста во внешкольное время. Детям итак вдалбливается с детского сада достаточно много ложных догм.
Одна из них — теория Дарвина
Теория Эволюции или Дарвина как вы её называете это не догма а наука имеющая миллиарды фактов подтверждающих её справедливость
Видимо ты из тех кто не читал но осуждает
Одно то, что теория Дарвина основывается на большой длительности существования жизни на Земле (а та в свою очередь опирается на круговую аргументацию), мне уже дает основание не доверять ей. Второй момент это то, что давно доказана невозможность видоизменения форм жизни. То есть даже в следствии мутации хромосомы не могут изменить свой состав так, чтобы образовать новую форму жизни(получаются неспособные к существованию мутанты), не говоря уже о простом изменения в течении эволюционировании. Ты спросишь, а как же динозавры? На это тоже есть свое объяснение. Есть теория, что раньше не вся вода, которая щас на земле, была на ней. Часть из нее образовывала ледяной купол вокруг планеты. В следствии этого давление в атмосфере было в два раза больше. Это способствовало лучшему развитию живых существ, Люди были около 4 метров ростом, а ящерицы и были динозаврами. Ну это тоже одна из теорий. Просто нельзя быть замкнутым на чем нибудь одном. Надо рассматривать разные варианты и не отвергать даже, может быть самый абсурдный. Мыслить шире, как говорится. Кстати вода, которая образовывала купол, опавшая в виде осадков, объясняет потоп.
Бред какой. Ты наверное РенТВ насмотрелся. Не смотри ты эти передачи, там на 5% правды 95% баек и вымыслов.
Земле 4.5 млрд лет. Это доказанный и много кратно проверенный факт.
Жизнь на Земле возникла никак не менее 3.7-4 млрд. лет назад.- доказанный и многократно проверенный факт.
Жизнь развивалась от простейших одноклеточных к первому многоклеточному организму который появился примерно 2 млрд. лет назад, и дальше понеслось и поехало.
Мутации идут постоянно и накапливаются, и видообразование происходит в исторических масштабах как скачок а не постепенно. Более менее цивилизованная история человечества 10 тыщ лет край, научный подход ну лет 300. Это в сравнении с историей эволюции как микросекунда, но даже и в настоящее время есть видообразование, не такие кончео формы как динозавры, но среди мелочи типа ящериц валом примеров, среди насекомых ещё больше, а среди бактерий и вирусов, ты наверное сам знаешь как часто появляются новые виды вируса гриппа. Чем короче жизнь индивида тем быстрее эволюция.
Ты сильно упрощённо видишь картину мира,и юзаешь ложные посылки.
Неа мне искренне жаль тебя!!! Клянусь ты об этом горько будешь сожалеть на суду Всевышнего!!! Я ни буду тебе приводить примеры из своей жизни тех чудес что мне были открыты Всевышним. Так как ты это можешь посчитать за Сказки!!! Но Клянусь тем кто Создал все они были… Зря ты так(((
Клянусь ты об этом горько будешь сожалеть на суду Всевышнего!!
Только ограниченный субъект может верить в рай и ад . тем паче мусульманский христианский или верящих в летающего макаронного монстра


Еще более ограниченный субъект может верить, что знает решения , тем паче придавая Богу человеческие качества
зря смеетесь товарисч))
почему вы не хотите дать свободу выбора человека!!! Пусть будет и то и то а он сам определится !!!
Теория Дарвина конечно значимая, но всего лишь часть общего научного здания. Она связана с палеогеологией, геологией, генетикой, ботаникой, медициной, химией, даже геологоразведкой, да со всеми науками. Вынимать её невозможно.
Кстати католическая церковь уже признала теорию Эволюции -Дарвина, они оспаривают только происхождение жизни на Земле
Ну и к твоему сведению деканонизировала святых типа Валентина, Николая, Георгия Победоносца и ещё около 300 в связи с вымышленностью. Но обычно об этом широко не вещают.
Меня католическая церковь мало интересует.
Как так? Это же тоже христиане, религия одна, и святые у вас общие. Сектой их никак не назовёшь, скорее наоборот.
Ты хоть знаешь из-за чего разошлись католическая и православная церкви?

Я как бы не православный))) Я имею с ними общение, так как они живут со мной на одной земле
а ты кто по религиозным убеждениям?
Почему ты все время смеешься? мы вроде бы серьезно общаемся
потому что мне кажутся вещи которые говоришь ты (человек живущий в начале 21 века) смешными.
И какого течения ты придерживаешься? Что по твоей гипотезе должно заменить изучение науки в школе?
Какого течения я придерживаюсь я , пожалуй тебе не скажу, воспользовавшись 28 статьей Конституции. Я предлагаю рассматривать разные теории равнозначно, а не монополизировать одну единственную.
Ты себя почувствовал как на допросе? Да ладно, не отвечай
Я бы согласился с тобой рассматривать все как равнозначные лет этак 10 000 назад, но к сожалению но только научная теория набирает и набирает доказательства в свою пользу а сколько религиозных теорий вследствие ложности и недоказанности за это время крякнуло счесть невозможно. Только в христианстве в настоящее время около 7000 различных течений и теорий

Католическая церковь в XX веке много чего сначала признала, потом отказалась от этого. На основании заблуждений католичества, делать выводы за все христианство, это все-равно, что считать всех атеистов кровавыми маньяками и гомосексуалистами (90% гомосексуалистов считают себя атеистами). Не думаю, что одно, вытекает из другого. Не понятна тактика дешевого передергивания фактов.
Не стоит переводить спор из области полемики в перебрасывание какашками. Католичество разве не христианство? И что кроме пресного хлеба в причастии отличает её в корне от православной веры? Догмы то одни.Или я ошибаюсь?
Немного ошибаешься, проблема началась с догмата о Филиокве (лат. filioque — «и от сына»), догмат о «априори» и т.д.
Догматических отличий немало — главные из них это и догмат о Филиокве, добавленный католиками в Символ Веры, и учение о непорочном зачатии Богородицы, и концепция чистилища, и догмат о непогрешимости Папы Римского. Есть и более мелкие. Самое главное, различны богословские «парадигмы» — ещё со времён противостояния аподиктического и схоластического подхода к Божественному Откровению. Почитать можно даже здесь (увы, только по-английски): http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_%E2%80%93_Roman_Catholic_theological_differences#Extant_disputes_as_seen_by_Orthodox_theologians А вообще теме догматических и вероучительных отличий православия от католичества посвящена обширная, но зачастую требующая неплохой религиоведческой базы и знакомства с основными концепциями христианства литература.
Ну не суть важно, как бы то ни было, написано людьми, разница внесена людьми, толкуется людьми собственно как и всё в религии а не поступила в виде объективного закона. Ни один религиозный догмат проверить невозможно.
В науке всё ровно наоборот, любое утверждение выводится из исследования реала и подтверждается объективной реальностью и может быть проверено любым желающим.
Разрешили бы уже католическим священникам жениться и не было бы проблем с педофилией и гомосячеством.
Там кроме теории Дарвина, все остальное тоже атеистическая ересь, так что не отдавай детей в школу, пусть дома сидят, а когда придет призывной возраст, то дети уйдут исполнять свой долг в лес. Кстати мне так нравятся эти голословные убеждения многие ученые поверили в бога, вопрос первый имена этих ученых в студию, а то у подъезда бабки тоже многое говорят, второе многие ученые и были верующими людьми и что? Несмотря на это делали открытия, которые людей неосиливших школьную программу потом почему то бесят, так как им кажется что эти открытия опровергают существование бога. Кстати а как вам теория Менделя? Тоже покушается на ваше объяснение происхождения жизни на Земле? Ведь старичок косвенно поддержал Дарвина
Нальчанин
Ты ваще не рви людям шаблон
Фома Аквинский, Бруно, Коперник, Бэкон, тоже были монахами, при чём блестящими. И все они пытались не науку двигать а искали научное доказательство и обоснование идеи бога, получилось что доказали как раз обратное.
А Мендель так вообще считай первый генетик своими опытами с горошком в монастырском саду вбивший кол в теорию божественного происхождения человека
Ну да я и показываю что очень многие ученые уверовали в бога, правда до того как стали учеными, а то эта софистика
Да почти все ученные средних веков и есть теологи
Кстати самый простой способ порвать шаблон спросить как звали первую жену Адама 
Уже достаточно засрали сообщение не по теме, кто хочет подискутировать я всегда открыт, правда времени не всегда хватает. Пишите в личку, в контакт, на почту.
Я давал уже список этих ученых, вот тебе «в студию»: http://m.vk.com/topic-22126537_26954397, если ты нальчанин атеист, то это твое дело, сиди и помалкивай, хочешь подискутировать на эту тему, иди на блог подобных тебе, здесь не то место.
т.е. нападать на атеизм и дискутировать на эту тему верующим, можно а атеисты люди второго сорта? Берген что за двойные стандарты? Сначала примени это мнение к себе а кинув список в тему ты сам вступил в дискуссию
Нужен не просто список а именно их труды где они они признают все свои заблуждения и указывают, что они были атеистами и уверовали, плиз такой список. А список верующих ученых это немного другое, многие ученые верующие люди. Плюс я не говорил что я атеист 
Да, возможна передача некоторых признаков, но изменение форм жизни невозможна. А для тебя все что не атеизм все лесники?
Видимо нальчанин, единственное, что смог запомнить по школьной программе, это теория Дарвина. Дружбан с задней парты, где они в карты играли, заболел в тот день, вот и осенило нальчанина.
Давай не будем на личные оскорбления переходить
Но, он же не стесняется переходить на личности. Нальчанин, ты в курсе, что в школе, еще был такой предмет, как «Русский язык». Ты ведь ратуешь за научный подход во всем, а сам пишешь, как жопоголовый лесник. Или ты считаешь, что осилив теорию Дарвина, все остальное уже не важно???
я не против религии я против того когда забивают другие точки зрения на этот мир. Для меня не значит что если человек не атеист, то он недоумок, но я не считаю что можно брать на себя право запрещать вполне серьезную теорию, любой человек должен быть разносторонне развит не смотря на свои взгляды на бога, не должно быть в угоду верующим исключений или выключений в школьную программу тех или иных знаний, ведь я живу в светском государстве,.
да с задней парты я вынес три диплома
начнем с того что есть изменение форм? и кто автор этого убедительного труда? насчет безграмотности и лесных, ларчик открывается просто, чем меньше человек знает о мире его окружающем, тем больше шансов что ему задурят голову, или вы хотите сказать что лесные понимают происходящие вокруг них физические процессы, понимают этот мир хоть в какой то степени? или что им не задурили голову завиральными идеями?
Предлагаю не мешать религиозные убеждения участников блога, они у всех разные, быть верующим человеком, не означает ваххабитскую жопоголовость. Возможно, если бы эти бандерлоги были действительно людьми верующими, то и ваххабизму не было бы почвы.
Берген во первых на оскорбления скатился не я, не будем показывать пальцем. Когда не остается доводов начинаем указывать на ошибки в написании текста? Ну что поделаешь пунктуация мое слабое место. Или ошибки в пунктуации сильно мешают понять что я написал? Потому что я не мешаю в одну кучу бандюг и верующих, я говорю что из необразованных людей и получают в итоге абсолютно управляемое стадо так как они ничего не знают и направляют для тех или иных нужд. Образованность и религия вещи разные, а подгонять школьную программу в светском государстве под религиозные взгляды это ненормально. Один вопрос там еще другие имена были, но знакомо только имя Дарвина?
Нет тут связи с верой или неверием. Это обыкновенный бандитизм, склонность к преступлениям.
Объективные данные говорят что чем более образован человек тем менее он религиозен. Они же говорят что преступность выше в малообразованных слоях населения. Несложно понять что большинство преступлений совершают как раз религиозные люди. И я не прикалываюсь, это грустная правда. Человеку верующему легко отстраняться от содеяного им, даже самого ужасного, он как бы не при чём, на всё воля божья.
согласен
Но, только с первой частью, верующий любой конфессии, если он действительно верующий, а не жопоголовый сектант, вообще не может убивать. Нет этому оправданий. И оправдывая себя «религиозными причинами» ставит себя вне закона. Еще раз повторяю, не путайте верующих людей с сектантами, ими двигает псевдорелигиозные идеи.
Я не пытаюсь тебя подколоть Берген или обидеть, но я не понимаю как ты можешь отрицать очевидное? Абсолютно объективно подтверждаемые данные.
Высокая образованность — слабая религиознасть — низкая преступность.
Малограмотность — высокая религиозность -высокая преступность
И это ведь не сегодняшняя зависимость а за всё время истории человечества именно так и было, и это отрицать никак невозможно. Может пора задуматься а что неправильно то с этой религиозностью?
Nea, твоя тактика передергивать факты, очень похожа на ваххабитские выкрутасы. Еще раз, поясни, кто тебе сказал, что верующие люди малограмотны, скорее наоборот, статистика говорит об обратном. Следуя твоей логике, вот статистика приверженцев атеизма, среди маньяков-90%,среди гомосексуалистов-90%, среди педофилов-90%. Следуя твоей же теории получается, что почти все атеисты маньяки, гомосексуалисты и педофилы.
Ну вот ты обиделся и начал передёргивать сказанное мной да ещё и пытаться оскорбить атеистов. Я не говорил что верующие поголовно малограмотные, я сказал что среди малограмотных процент верующих значительно больше.
И сказал то собственно это не я, это статистические данные говорят, я при чём?
Ты кстати привёл совершенно ложные данные про атеистов))) Всё с точностью до наоборот, но мы уже выше обсуждали зависимость от уровня образованности и склонностью к преступлениям.
Что касается изучения теория Дарвина, как верующий человек считаю, что именно в школе ее и должны изучать. А всякая попытка изучать религиозные основы в светских учебных заведениях считаю порочной практикой. Опыт показал, что это обучение превращается в религиозную кашу про НЛО и экстрасенсов, к тому же под видом преподавателей, в школу полезли сектанты. Вывод, хочешь обучать ребенка религиозным основам, для этого есть воскресные школы, или занятия при мечетях. Родители сами должны обеспечивать детям религиозное обучение, а не сваливать эту обязанность на мало компетентную в этом вопросе организацию, как школа.
Согласен. Но к сожалению слово «изучать» в примненении к тому что делается в современной школе можно применить с трудом.
В данном случае органы опеки, внезапно ослепли и оглохли, то за мелочи детей забирают из нормальных семей, а в Гимрах уговаривают, разъясняют, такие толерантные.
Двумыслие по Оруэллу, и это во всём у них
про тело обезьны и дух если кто осилит три часа дьдько интэрэсно рассказыват хотя сам он верующий
http://youtu.be/WGU_4-5RaxU
Блонди поёт неплохо, но при чём здесь обезьяны?
nea уважаемый жду вашей оценки данного видео т.к.считаю ваше мнение авторитетным и полезным для некоторых особо верующих и с той и с этой стороны.
nea. A, nea. Та статья была написана правильно. Нех*й материться на ровном месте. Про бобров, вчера посмотрел? Да что тут у вас за теологический консилиум? Хватит с «верующими» спорить. На то они и «верующие», что не переспоришь. Сама религия, есть часть науки. Наблюдение человека за окружающей средой и за поведением себе подобных, явило на свет религию. Основы астрономии(астрология), основы химии(алхимия), механика фокусов, которые преподносились невежественным, как «чудеса», основы медицины (психология и психоанализ себе подобного + врачевание), …, все это и многое другое, являлось началом религии. Все научные труды, включая сами «священные писания» (как часть научных трудов), были изначально в религиозных центрах. Там и находились, все первые «верующие» ученые. Верующий у меня потому в кавычках, что настоящий ученый, с моей точки зрения, не может быть по настоящему верующий. Он всегда должен сомневаться, как и любой разумный человек. А истинно (точнее, истово) верующий, больше смахивает на жопоголового. Вера,- это для души, и никого другого, никаким боком не должна касаться.
Смотрел)) Если ты ту имеешь в виду.
Ну наверное что-то есть в этом, попытка осознать мир и предсказывать что будет например если дать по башке дубинкой, как то влиять на мир в нужном направлении начиналась конечно с шаманизма, ну а затем появилась наука с предсказуемым результатом и осталась религия с непредсказуемым. Борьба консерватизма и нового, типа..
Закрываем тему религии. Тем более, что нам, как мне кажется, спорить не о чем. Слушай, а что за ерунда, у меня смайлы не ставятся. То ли…., то ли лыжи не едут? Вот ща еще попробую. Пробую… javascript:grin(‘:roll:’) javascript:grin(‘:mrgreen:’) javascript:grin(‘:mrgreen:’) Ну и что за яйца?

А-а!
Лыжи оказывается ехали. 
да блять что ж такое

вот оно http://www.youtube.com/watch?v=f56N99dUaU8
пс советую на ночь слушать иль смотреть не торопясь
Nemnogo ne v temu,no budet li stat’ya,kotoruy obewali admin & inferno,nekuy bombu,kotoraya bila v razrabotke pri Semenderskih sobitiyah
Будет, статья разрабатывается, только писать надо на русском — Admin
Верующие могут считать любые теории, в том числе и Дарвина , проявлением божественной воли

И будет им щастье знания
Зря смеемся господа ой как зря. На вашем месте я бы плакал!!! Изучать можно Биологию и с Теорией Дарвина она все го лишь Теория!!! Но если по правде не вижу причинно следственной связи между генетикой и Дарвинизмом по сути!!! И с чего это Грегор Мендель забил гвоздь в гроб Религии??? Он описал законы созданные Всевышним, всего лишь!!! У меня одна просьба к неверующим !!! У вас есть лаборатории компьютеры огромнейшие возможности, ну создайте из супа химических элементов пожалуйста, хоть одну живую клетку !!! Когда получится можете так нагло утверждать что эта теория верна
!!! А пока она всего лишь теория не подтвержденная фактами!!! А факт тут может быть только один создание чего либо живого, при таких возможностях ученные не могут создать жизнь даже в простейшей форме в экспериментальных условиях . Еле еле смогли из неорганических соединений простейшие органические сделать и все!!! И даже это получилось совсем не при тех условиях которые существовали на Земле в момент так называемого зарождения жизни!!!
Мне интересно что вы будете говорить когда всё таки сбацают первую протобактерию или вирус? И поверь лв ближайшие 30 лет это будет сделано, наука в этой области шагает семимильными шагами.
Глупости не пишите составные части создаются из такого живого материала а из не живого материала ни чего не создается!!! То есть можно вырастить жевую ткань из клеток живого существа но ни как иначе!!! Мне то ляля рассказывать не надо!!!
то что из неорганических соединений можно получать органические это факт и мною приведенный выше, но это не жизнь понимаешь, это все го лишь химия !!! А вот создание живого человеку не удастся ни когда, хоть через сотню тысяч лет и это факт!!! Над этим бьются лучшие умы человечества но в этом и не видно просвета!!! Короче поживем увидим!!!! А после смерти так вообще вопросов не останется))) И дело ведь не в том что у человека нет подручного материала у него нет способности это постич!!!!
Да не то что клетку вирус создайте из сложных органических материалов!!! Не говорю уже что бы с нуля процесс начали из неорганики в органику потом в Рибонуклииновые кислоты . Да хрен вам с маслом … Еще миллион лет будете создавать!!! Утверждаю это как биолог!!!
Ебанутый какой! Как можно создать за секунду то, что создавалось природой миллиарды лет. Процесс естественного отбора неорганической природы — это понятие тебе знакомо для начала? Если сможешь объяснить, я продолжу. С полным дураком спор заканчивается одинаково всегда.
Послушай мне все эти теории по боку!!! Как можно объясняю тебе, у вас есть разум у случайной цепи событий его нет вот это и сокращает ваше время!!! Вы делаете не методом научного тыка как случай, а с пониманием механизмов химии, биологии, моделированием, прогнозированием и так далее!!! Для меня существование над материального мира доказано событиями имевшими место в моей жизни!!! Но это для вас сказки … У меня отец был физик и он еще в детстве мне говорил что просто не возможно образование столь сложной системы не возможно за столь короткий промежуток времени!!! И чем объясните что все в нашей вселенной стремится к покою и упрощению, а наша система напротив саморазвивающаяся попирающая все законы физики???
Дун ги мун ги, ты наверное лукавишь на счёт биолога.
Биолог такой глупости говорить не будет. Мало того вирус табачной мозаики был разобран и собран из запчастей ещё в 60-е годы.
вот тут про эводюцию РНК http://elementy.ru/news/431013
а вот тут про то как происходит абиогенез рибонуклеотидов http://elementy.ru/news/431082
как можно увидеть, всё очень просто и элегантно
Опять 25м ты прикидываешься что ни понимаешь да? Я биолог хоть и троешник))) но то что ты разобрал готовый созданный богом вирус и обратно собрал его из этого же материала ни о чем не говорит!!! ты собери его обратно из не живого материала!!! То что человеку можно руку отпилить а потом обратно пришить я и так знаю)))
Я тебе дал ссылку ты читал? Даже троечники биологи должны знать рибонуклеотиды это часть РНК, имеют автокаталитические свойства (т.е. ускоряют реакции по синтезу самих себя) и т.д. и т.п. Т.е. это и есть простейшая жизнь. Или тебе надо сразу слоан из пробирки вытащить чтобы ты поверил?
Где там есть простейшая жизнь? Тебе не смешно они только составные части рнк создали и все на этом, это те же химические органические молекулы более сложные!!! Да я даже не удивлюсь если они и рнк создадут и даже полностью мертвый вирус, вопрос в том как это заставить двигаться, размножаться, поддерживать себя, то есть жить, да хоть пускай кусок мяса со временем соберут это тоже реально и в этом есть польза, но это не жизнь дорогие, не жизнь!!! Понимаешь должна быть энергия внутри них, так сказать божья искра, душа. А это как раз над материальная часть жизни!!!
А РНК это уже живое
. И оно уже само по себе может размножаться и эволюционировать
Уважаемый рнк не жизнь это рибонуклииновая кислота!!! И она может быть мертвой и живой так на вскидачку!!! Как Вирусы вводимые в виде вакцины людям мертвыми !!! Либо ослабленными!!! А у вируса как известно есть только рнк)))
по сути вирусы это и есть вредное рнк)))
А чёрт
Я только сейчас просёк что ты считаешь жизнью только человека. Т.е. если даже из пробирки таки сразу вытащат слона полученного из набора химреактивов ты это доказательством считать не будешь?
Ай юморист Задорнов не родственник случаем??)))
И еще один пример, по теории относительности высчитали что вероятность случайного образования жизни даже ниже того что смерч поднявшийся над свалкой соберет боинг 747

дунгимунги, теория дарвина — всего лишь теория, вы правы. как и любая другая научная теория она обновляется или меняется, если появляются факты исключающие или дополняющие ее. суть не в этом, а в том, что религия и наука вообще не имеют ничего общего. наука базируется на знании. религия базируется на вере. поэтому бессмысленно пробовать научно обосновать религиозные догмы и положения.
Это ваше понимание науки и религии.!!! Я считаю то что наукой не возможно постичь господа ограниченностью человеческого разума!!! Как не способна обезьяна изучить научные достижения человека так и человек не способен понять Замысел божий в полном объеме!!!
Да никто не бы не возражал против такой постановки вопросы если бы служители этого таинственного замысла не вмешивались в процесс научных достижений человека, но они почему то считают что должны всё разруливать по своему разумению

Нет никакого замысла ..все это лила

И мирозданию все равно что человек , что муравей

Только ваше огромное человеческое тщеславие мешает вам это признать
Случайности тут нет. Появление жизни соответствует законам природы т.е. жизнь создана природой. Боинг создан человеком а не природой, т.е. требовать от смерча собрать Боинг конечно может но вряд ли разумно. Но собственно это известный спор и ответ на него заключается в том что эволюция работает кончено слепо и наугад но всё делает не сразу а по частям. Например эволюция глаза была великолепно продемонстрирована Докинзом: http://www.youtube.com/watch?v=ZrjjfgF1LyU
Как создана природой?? природа разве не сама жизнь?? Это из области того кто появился быстрее курица или яицо!!!
ну ты же вроде сказал что ты биолог))) Ладно, скажу более узко — материального мира. Природа это не только живой мир это вообще-то более общее, это весь материальный мир и живое всего лишь небольшая часть её.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Я эколог если быть честным, но в принципе мы проходим биологические дисциплины в большом объеме!!!
Ну так из этого получается когда появлялась жизнь не было ни какой природы была только ее не живая часть!!! А это уже не природа. Как колесо кресло и руль не являются Автомобилем))) Разве нет??? Я лично это имел в виду)))
Природа это вся вселенная, и подавляющая её часть конечно же неживая материя, и фишка как раз в том как живая материя появилась из неживой. В специальных условиях синтезируется практически всё, но эти условия отличаются существенно от тех которые могли существовать в естественных условиях и соответственно это не может считаться доказательством самозарождения жизни.
Т.е. для окончательного подтверждения сейчас учёными в лабораторных условиях создаются условия которые существовали на Земле примерно 4.5-4 млрд лет назад (время появления первых известных живых форм — строматолитов) и исследуются процессы синтезы составных частей живой клетки. Огромная часть уже получена. Я давал тут ссылки на получение рибонуклеотид. Следующий и заключительный шаг будет получение в таких условиях РНК и теория самозарождения будет окончательно доказана. РНК может сама себя размножать и является носителем информации. Как-то вот так.
Дорогой мой товарищ не получают живую материю из не живой ученные не получают это все притянутые за уши исследования !!!! Если бы это было так то уже Трубили о сенсации!!! А такого и в помине нет и не будет!!! Научились из неорганики органику собирать и то молодцы!!))) А пока я жду создание с нуля хотя бы простейший вирус!!! Слона мне не надо!!! И условия это лишь второй пункт !!! Не надо желаемое за действительное выдавать!!!
Природа -. Совокупность естественных условий на земле (поверхность, растительность, климат и т.п.), органический и неорганический мир, все существующее на земле, не созданное деятельностью человека. Это то как я знаю природу а то что ты говоришь мне совсем не понятно!!!
нах Википедию )))
Не умоляя нисколь заслуг ученых…
И возможно ли считать орг. кислоту — живой материей? Основой для живой материи — бесспорно. Но вот саму….
А способность к самовоспроизведению есть и у некоторых кристаллов.
Крах креоционизма будет только тогда, когда из неорганических элементов (пускай и через длительный процесс и множество промежуточных стадий) получат некий сложносоставной органический объект, взаимодействующий с окружающей средой (питание к примеру) и способный к реальному самовоспроизведению, к тому же с эволюционным потенциалом. Каким бы сложным строением не обладала РНК стать к примеру ДНК она не сможет.
.
классный демативатор от души+++++
класс
а с чего вы взяли что школы ваши???))) Смешно знаете ли!!! За то что вы всего как век узурпировали в них свою власть???
а чьи это школы дубина? может ваши? дать вам козлам волю так вы и школы закроете будете приглашать в свой аул «великих исламских ученных» которые будут вам рассказывать о чорных дырах во вселенной.
Еще один человек, которому нельзя вообще с кем бы то ни было кроме единомышленников разговаривать, во первых научитесь уважать чужое мнение, как я уважаю мнение товарищей выше. Пожалуйста разговаривайте без обзывания людей!!! Иначе ваша голова в один прекрасный день превратится в один сплошной синяк!!! к гадалке не ходи! Ваши идиотские примеры себе оставьте Мусульмане поддержали и развивали науку именно тогда когда были наиболее верующими!!! То есть в ранние и средние века Ислама !!! И вообще как писалось выше наука и в Христианском мире вышла из за стен монастырей!!! Если есть чем опровергнуть опровергайте но не надо тупо тролить!!! А если вам не нравится моя подача товарищ аноним, это вам ответ вашим же языком!!! Почитайте выше я с Неа веду в силу своего троечного понимания вести диспут но рамки приличия мы поддерживаем!!!
А как быть с теорией относительности Эйнштейна,которая не менее сложна пониманию,чем теория эволюции? Вся научная мысль состоит из таких теорий, не изучая человек не может считаться образованным. Спор о нужности фундаментальной науки смехотворен. Вся человеческая деятельность нашпигована плодами научных открытый и того, кто готов отказаться от всего этого вряд ли найдется. Стало быть изучать разного рода научных теорий сущая необходимость, религию нужно изучать в параллельной плоскости. Острые углы нужно обходить и оставить для более продвинутых научных светил!
..
дун ги мун ги А читать чушь придуманную арабским педофилом нам кавказцам над могилами своих отцов и дедов нормально по твоему
шайтан есть шайтан.аозубиЛЛагь.
Долбоёбушка есть долбоёбушка ….Аусбиляшки Рахмашки Рахимушки
Слушай ты я не трогал твои святыни какие бы они не были!!! Умей выбирать выражения за эти слова я таким кавказцам как ты язык бы вырвал шваль, я выбираю их к людям с иными позициями !!!
атеизм во всей красе

развеселил
Давайте уж и квантовую механику разберем на этой странице. Затем по гипотезе Пуанкаре пройдемся. Да что тут за факультет такой открылся? После тоста,- «За ирригацию Узбекистана», гости начали расходиться.
Ну эт всегда, как критиковать науку сразу все специалисты
Не читал но осуждаю
Ох, nea опять впал в раж воинствующего атеиста и сколько же у него оказалось помощников
Я на примере nea, отличающегося редким универсализмом и широтой познаний, разберу два основных бага подобной позиции, но относится это не только к нему.
Баг первый: у nea имеет место ярко выраженное непонимание того факта, что ни одна эмпирическая наука (по крайней мере, на данный момент своего развития) не в состоянии претендовать на точность и доказательность своего знания. В некотором смысле любая теория в любой эмпирической науке носит характер гипотетический, с той или иной степенью. правдоподобия, но ни одна из оных не является абсолютно истинной (тем более доказуемо истинной). Строгость и доказательность (абсолютная обоснованность) возможна лишь в математике, которая, увы и ах, не имеет отношения к объективной реальности, а говорит нам об объектах, существующих лишь в нашем сознании. Потому главным «проклятием» науки является то, что как только она пытается сказать что-то о «мире вокруг нас», она вынуждена отказываться от строгости и доказательности. Поэтому в том числе и эволюционная теория Дарвина носит характер лишь гипотетический. а не доказанный и абсолютно точный. К тому же, мало кто отрицает основу дарвиновской теории — возможность мутаций, приводящей к эволюции видов и даже разделению некогда единого биологического вида на новые. Большинство вопросов к радикальному дарвинизму относятся к масштабности, скорости и характеру дарвиновской теории исторического происхождения видов, которая кажется сомнительной хотя бы из-за её вероятносто-статистической неправдоподобности.
Баг второй: ты считаешь, что научная и религиозная мировоззренческая парадигмы обязательно конфликтны и контрадикторны. Что любой учёный, верящий в Господа, вынужден во время занятий наукой прибегать к методике, неизбежно противоречащей его религиозным убеждениям. На самом деле, это не так. Адекватная религиозная и адекватная научная парадигма вообще друг с другом не коррелируют, они говорят о разном, у них разная методология, их выводы не пересекаются. Поэтому говорить о том, что наука «опровергла» откровения, содержащиеся в Священных Книгах авраамических религий, просто не корректно (особенно если хоть сколько-нибудь непримитивно трактовать эти откровения, то есть осознавать, что День Творения не тождественно равен 24-часовым суткам, а «прах», из которого сотворены первые люди, это всё же совсем не обязательно некая глиноподобная осадочная порода). Да, среди современных учёных больше атеистов, чем «в среднем по госпиталю», но это объясняется не тем, что «ну, какой же умный человек верит в Бога?», а тем, что большинство людей верующих не являются религиозными по глубоко осознанному и вполне сознательному выбору, а являются приверженцами какой-то конфессии из соображений традиции и общественно-политической конъюнктуры. Для менее интеллектуально развитого человека свойственно слепо опираться на традицию (а большинство традиций опираются на религию, которая часто ещё и служит важным этническим маркером), для более интеллектуально развитого — искать своё мировоззрение. Тем не менее, очень немалое количество глубоко верующих среди весьма крупных современных учёных является ещё одним подтверждением, что вообще говоря в религии и науке нет противоречия. Те вещи, о которых говорит (авраамическая) монотеистическая религия и о которых говорит современная (не лже-)наука, лежат в абсолютно разных плоскостях и не могут опровергать друг друга. «Науке — научное, Богу — Богово», одним словом.
Abu Fatah
Ну может вам и показалось что в моём подходе есть методологическая ошибка, но боюсь она содержится как раз в вашем подходе.
1. Современные эмпирические науки и не претендуют на абсолютную точность. Если упростить то они описывают известный набор фактов. Поскольку количество фактов известных сегодня ограниченно соответственно и теория получается точной настолько насколько полон набор фактов о явлении. НО!!!! В науке неукоснительно работает принцип соответсвия, тот кто изучал философию вспомнит. Вновь открывающиеся факты только уточняют и дополняют научную теорию, а не отменяют её. Например ньютоновская механика получается автоматически из релятивистской если принять скорость света за бесконечность, как и считалось во времена Ньютона. И это во всех научных построених. Математический аппарат описывает конечно абстрактные построения как вам кажется, но история науки доказала что на само деле она описывает различные физические процесы. Как например получилось с геометрией Лобачевского казавшейся абстракцией, ан нет , мы живём в мире полном искривленного пространства, топология казалась развлечением но вдруг выяснилось что это тоже описание нашего физического мира. Математика это строгое логическое выражение свойств мира, или если угодно то любых возможных миров, а не абстракция.
2 Эволюционная теория давно не гипотеза а наука, инструментарий которой даёт возможность предсказывать тот или иной результат (мы наверное помним что наука не только самый дорогостоящий способ удовлетворять любопытство отдельных индивидов, но и инструмент позволяющий прогнозировать результаты различных процессов и создавать на этой основе различные полезные вещи). Изучение свойств электрических зарядов и создание теории позволяет нам сегодня пользоваться этим милым и привычным инетом нифига не зная уравнений Максвелла и даже не представляя как функционирует простейший триггер. Эволюционная теория это основа всей современной биологии и всего что с этим связано, от генетики до ботаники, от анализа ДНК до исследования функционирования отдельных частей клетки.. Её предсказания в научных экспериментах сбываются, а это говорит только о том что в известном нам поле фактов она безусловно верна. Мы сейчас протестуем против ГМО питаемся искусственно выведенными курями коровами и всякой прочей фигнёй и не задумываемся про достижения биологии как науки достигнутые на основе использования выводов из эволюционной теории. А этих открытий валом, и они только подтверждают справедливость теории, но они интересны только специалистам, широкие массы не читали, но теорию осуждают.
3. Среди великих учёных верующих было и есть очень мало. Не надо считать каждого кто называет себя учёным таковым. Я немножко в курсе что за контингент заседает что в вузах что в НИИ и называет себя учёными. Те кого можно действительно считать учёными абсолютные атеисты. Но для объективности давайте возьмём учёных нобелевских лауреатов, так вот среди них их практически нет. Идея персонифицированного бога и возможности чудес вырубает напрочь способность критически и широко мыслить, создаёт определённый барьер за который заходить нельзя, так что ничего дивного я в этом не вижу.
4. С тем что традиция определяет выбранную веру я абсолютно согласен. И этот довод совершенно не в пользу того кто верит. Он подтверждает что вера определяется всё таки людьми, которые получается заблуждаются. Почему заблуждаются? Да потому что у всех истина получается совершенно разной, но ведь это невозможно. Закон всемирного тяготения не может выглядеть по разному в зависимости от места рождения того кто его изучает.
Я прекрасно понимаю что в рамках науки ни доказать существование ни доказать отсутствие Бога который мог бы создать мир и больше не вмешивался ВООБЩЕ невозможно. НО! То что описанные в известных нам религиях свойства и явления приписываемые ему абсолютно ложны это в рамках сегодняшней научной мысли давно уже ясно учёным. Это ясно уже даже самим верующим живущим в мире который так напичкан продуктами науки что необходимость верить в наивные догмы 5000 летней давности и постоянное сталкивание со всем что в корне противоречит этому не может на подсознательном уровне не рвать шаблона и не вызывать постоянного напряжения. Не верь глазам своим, а верь тому что я тебе говорю, очень опасный принцип. Человек конечно может поверить что он полетит вверх шагнув с окна пятого этажа, но вот все чувства скажут ему что он ошибается когда он камнем понесётся на землю.
Никто бы из учёных не лез бы к религиозным деятелям и их пастве на их территорию если бы верующие и их пастыри с неослабевающим упорством не вторгались бы на территорию учёных со своим постоянным враньём и искажением научной истины. За века существования человеческой цивилизации религии только проигрывали науке, нет ни единого выигрыша, и будут проигрывать, и религиозная верхушка знает это поэтому и нападает на все новые научные направления защищая очередное проигрываемое поле для распространения заблуждений..
присоединяюсь
хорошо сказал:- «С тем что традиция определяет выбранную веру я абсолютно согласен. И этот довод совершенно не в пользу того кто верит. Он подтверждает что вера определяется всё таки людьми, которые получается заблуждаются. Почему заблуждаются? Да потому что у всех истина получается совершенно разной, но ведь это невозможно».
На протяжении столетий мы нуждались в постоянной опеке наших учителей, нашего авторитета, наших книг, наших святых.
Мы говорим: «Расскажите мне о том, что лежит за этими холмами и горами, этой землей». И мы удовлетворяемся полученными описаниями.
Это означает, что мы живем со слов, наша жизнь поверхностна и пуста, мы люди ‘со вторых рук’.
Первой причиной беспорядка в нас самих является поиск реальности, обещанной кем-то другим. Мы механически следуем за кем-то, кто гарантирует нам удобную духовную жизнь.
Самое невероятное — это то, что хотя большинство из нас противится политической тирании и диктатуре, мы внутренне принимаем авторитет и тиранию, позволяя кому-то другому калечить наши умы и наш жизненный путь
(
Д.Кришнамурти Свобода от известного
Его труды жестокие очень в своей правдивости
Наконец собрался ответить. Да, это уже оффтопик по отношению к теме сайта, но всё же отвечу. Пусть это и займёт много моего времени и сил.
Ну, nea, я хоть и не большой знаток (и уж тем более не любитель) физики, но худо-бедно пришлось её изучать даже в Университете. Так что представление о строгости, имеющей место даже в наиболее математизированных областях физики, имею самое непосредственное. Дело-то не только в том, что наука аккуратно описывает данное (на каждый момент ограниченное, но постоянно расширяющееся) количество явлений реального мира, а в принципиальной неаккуратности подобного описания. Иногда она, эта неаккуратность или даже вовсе ошибочность, становится очевидна с течением времени (все эти теории флогистона, эфира и т.п., бывшие не так уж давно абсолютно научными и практически беспрекословно разделяемые научным сообществом той эпохи), иногда — нет. Но принципиально любой результат эмпирической науки недостоверен (придурка Поппера это даже побудило положить в качестве критерия научности знания фальсифицируемость).
Насчёт математики — основная проблема в том, что собственно математические теории абсолютно строги (или должны быть таковыми, если бы у всех математиков была правильная научная этика), но вот в сфере их применения, приложения к объектам реального мира и возникает уже эта самая недостоверность. Вопрос не в применении математического метода (хотя у тех же физиков, даже вполне себе теоретических, и с этим часто бывают проблемы), а в адекватности и корректности выбора в качестве описания данного явления реального мира именно данной математической модели.
Насчёт дарвинизма — мало кто (и среди верующих, и среди неверующих) спорит со способностью биологических видов к эволюции (это, впрочем, ничему не противоречит ни в Евангелии, ни в Коране). Подвергают сомнению правдоподобность конкретной исторической картины эволюции живой природы на Земле, восходящей к Дарвину и развитой его последователями. А целенаправленное (!) выведение пород собачек да курей — это не подтверждение того, что человечество произошло от неких обезьяноподобных хоминид за какое-то уж слишком короткое время. Я, увы, в этом отнюдь не эксперт, но знакомые биологи (цитологи, если быть точным) говорили, что там много слишком уж невероятного
Насчёт верующих учёных. Их наличие не является ни подтверждением того, что верить в Бога — правильно, ни того, что верить в Бога — неправильно. Оно просто свидетельствует о том, что научная и религиозная парадигмы мышления вообще не противоречат друг другу, а говорят о разных вещах (или, если хочешь, имеют разные сферы приложения). Я не знаю, как там насчёт всех нобелевских лауреатов и как вы подсчитали число атеистов среди них, но все эти фразы про то, что среди крупных учёных практически нет людей даже верующих (я уж молчу о религиозных), заставили меня обратиться к гуглу и википедии — двум инструментам Иблиса, порой служащим добру. Сначала мой личный опыт — среди преподавателей моей кафедры (специальность — математика, университет — МГУ) я могу с ходу насчитать как минимум четырёх воцерковлённых людей (это из тех, о ком мне известно), то есть людей, практически каждую неделю — или чаще — ходящих в церковь на богослужения (просто верующих ощутимо больше). Один из них (профессор, доктор наук, учёный с хорошим индексом цитирования и налаженными научными контактами на Западе) — староста строящегося православного храма. Обратимся к истории. Основатель московской математической школы в её современном виде — Дмитрий Федорович Егоров, блестящий математик, известный во всём мире своей легендарной теоремой Егорова в теории функций и выдающимися достижениями в дифференциальной геометрии, был не только верующим человеком, но и необыкновенно набожным и глубоко религиозным прихожанином одной из московских церквей. Его снятие с должности директора Института Математики МГУ и арест в 1929 связаны с его активным участием в движении непринявших декларацию митрополита Сергия (Страгородского) священнослужителей и мирян, известном как «Истинно Православная Церковь». Умер в ссылке в Казани в 1931 году. Его наиболее известный ученик, великий математик и основатель крупнейшей научной школы Николай Николаевич Лузин тоже был убеждённым православным и дружил со своим сокурсником (тоже математиком по образованию) о. Павлом (Флоренским). Ну, и ещё (с кавказским колоритом) — до сих пор здравствующий Тимур Магомедович Энеев, сын того самого карачайского революционера Магомеда Энеева, является православным (по крайней мере, мне так говорили люди, знающие его лично). Помимо этого, он — крупный механик, академик РАН, в молодости — заметный соратник Королева и Келдыша в сфере механики космического полёта. Один из подписавших «письмо пяти академиков» — наш ответ чемберленовским «десяти академикам», испугавшимся «клерикализации общества».
Уроженец Санкт-Петербурга, этнический немец с датскими и еврейскими кровями, переехавший в Германию в подростковом возрасте из-за тяжелой болезни отца, Георг Кантор был человеком глубоко религиозным. Помимо этого — отец теории множеств, революционизировавшей всю математику в конце XIX века. Крупнейший русско-немецкий математик XVIII века Леонард Эйлер не только был глубоко верующим человеком, но даже написал по-немецки любопытный апологетический труд «В защиту Священного Откровения против возражений вольнодумцев». Лютеранской Церковью канонизирован как святой. Отлично знаю, что, возможно, самый выдающийся (наряду с Нильсом Хенриком Абелем) математик XIX века Огюстен Луи Коши был не просто убеждённейшим католиком, но даже стяжал славу клерикала и реакционера. Вот нашёл его цитату: «Я — христианин. Это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали Тихо Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Эйлер… как веровали почти все великие астрономы и математики прошлого.»
Ладно, сперва (раз уж вы принудили меня гуглить) несколько цитат (в основном, от математиков, ибо это мне более знакомо):
Готтфрид Вильгельм Лейбниц (это вообще глыбища неимоверного масштаба и универсализма, возможная только в те времена): » Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним.»
Он же: «Свет разума есть дар Божий в той же мере, что и свет откровения.»
Карл Фридрих Гаусс: » Есть задачи, решению которых я бы приписал бесконечно большую важность по сравнению с задачами математическими, например, задачи, связанные с этикой, или нашим отношением к Богу, или касающиеся нашей судьбы и нашего будущего; но их решение лежит полностью за нашими пределами и абсолютно за рамками науки.»
Курт Гёдель: «Я убежден в посмертном существовании, независимо от теологии. Если мир является разумно сконструированным, тогда должно быть посмертное существование.»
Вообще Гёдель был убеждённым деистом христианского толка (хотя и не принадлежал ни к какой конкретной деноминации) и спорил с Эйнштейном, для которого было характерно безличностное понимание Бога. Как говорил сам Гёдель (наверное, наиболее выдающийся математический логик XX века), Бог Эйнштейна — это Бог Спинозы, он меньше, чем личность, просто некая абстрактная первопричина, а мой Бог — это Бог Лейбница, он намного более, чем просто личность.
Вообще интересный список я нашёл: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science#1901.E2.80.932000_.2820th_century.29
Среди нобелевских лауреатов-учёных (раз уж зашла о них речь) религиозными христианами были: Джей Джей Томсон (физика, 1906), Макс Планк (физика, 1918), Роберт Милликэн (физика, 1923), Вернер Гейзенберг (физика, 1932), Отто Хан (химия, 1944), Джордж Томсон (физика, 1937, сын первого в списке), Джон Экклс (физиология и медицина, 1963), Чарльз Таунс (физика, 1964), Вернер Арбер (физиология и медицина, 1978), Джозеф Мюррэй (физиология и медицина, 1990), Ричард Смолли (химия, 1996, креационист, кстати), Джон Гардон (физиология и медицина, 2012). И это не все, кого я обнаружил в соответствующем списке при очень беглом просмотре. А сколько было среди учёных-лауреатов нобелевской премии людей религиозных, но не считавших нужным это публично декларировать и уж тем более выпячивать, остаётся только догадываться. Кстати, другой нобелевский лауреат, выдающийся физик Абдус Салам был глубоко верующим ахмадитом, из-за чего был даже вынужден покинуть Пакистан во время гонений на последователей ахмадийя.
Но для меня такие учёные, как Бернард Больцано (католический священник), упоминавшийся выше Огюстен-Луи Коши, Джордж Буль (унитарианист), Франческо Фаа ди Бруно (католический священник, причисленный к лику святых католической церкви в 1988 году — и автор знаменитой формулы Фаа ди Бруно для смешанных производных), Джордж Стокс, Джордж Сальмон, Эдмунд Уиттекер (принял католицизм в 1930 году в возрасте 57 лет) или, если говорить о физиках, Майкл Фарадей, Генрих Герц, Джеймс Клерк Максвелл, лорд Уильям Кельвин не менее авторитетны, чем приведённые выше нобелевские лауреаты (специально взял только XIX и XX век, чтобы не было отмазок в духе «ну, тогда все верили»).
Согласно неа и бересклету, все эти люди — лжецы, лицемеры и «интеллектуальные предатели». Особенно тяжким их «преступлением» является то, что подавляющее большинство из них верило не в какого-то абстрактно-безличного «Бога учёных и мыслителей», а были или членами определённых конфессий, или внеденоминационными христианами.
Повторюсь, я не считаю, что этот список говорит в пользу того, что «Бог есть», но, по крайней мере, он подтверждает, что глубокая религиозность и выдающиеся научные достижения вполне совместимы и для наших современников, а не только для ставших полулегендарными времён ньютонов и лейбницев.
«Идея персонифицированного бога и возможности чудес вырубает напрочь способность критически и широко мыслить, создаёт определённый барьер за который заходить нельзя, так что ничего дивного я в этом не вижу.»
С чего бы это? Аргументируй. Там, где возможно рациональное познание, верующий тоже вполне может быть рационалистом в своей методологии (например, я таков, таково большинство моих знакомых — верующих разных конфессий, и христиан, и мусульман). Но проблема в том, что сфера того, что может быть описано сугубо рациональными методами, не всеобъемлюща. Как сказал Шрёдингер, «Научная картина мира, который меня окружает, представляется мне неполной. Она доносит до нас поток фактической информации, удивительным образом упорядочивает наш опыт, но безмолвствует о том, что действительно важно… Она не может поведать о красоте и уродстве, добре и зле, Боге и вечности. Иногда наука предпринимает попытки ответить на вопросы из этой области, но ее ответы настолько поверхностны и даже глупы, что едва ли мы можем воспринимать их всерьез». Suum cuique, короче говоря.
Насчёт веры и её связанности с традицией. Я не утверждаю, что это обязательно хорошо. Более того, в вопросах религиозного самоопределения опираться преимущественно на традицию, имхо, в корне неверно. Истина выше традиции. Поэтому человек, ищущий истину (и даже тот, кто её не нашёл, но не оставляет поиска) мне ближе, чем человек, слепо следующий некоему заранее установленному порядку или являющийся православным/мусульманином/последователем какой угодно религии чтобы быть, «как все» (зачастую «как все» понимается в этническом компоненте). Говоря образно, убеждённый атеист, для которого вопросы вечности и (не)существования Бога являются приоритетными, в большей степени близок настоящему верующему, чем тот «формально верующий», у которого эти вопросы стоят где-то на 115 месте, между выбором корма для кошки и покупкой нового фена для волос. Мне кажется (хотя могу ошибаться), что среди верующих учёных гораздо больше процент людей, серьёзно и максимально самостоятельно задумывающихся над «проклятыми вопросами бытия», чем «в среднем по госпиталю», где подавляющее большинство составляют «верующие по привычке».
nea, я понимаю, что тебе хочется видеть сложный и противоречивый процесс взаимодействия науки и религии как войну или, в лучшем случае, противостояние. Но на самом деле, реальность намного сложнее. Впрочем, негодуя насчёт того, что «верующие и их пастыри с неослабевающим упорством вторгаются на территорию учёных», ты оставляешь за сциентифицированными атеистами право постоянно вторгаться «на территорию религию». Не имея не только специального философского/религиоведческого образования, но зачастую даже и минимальной грамотности в вероучительных вопросах тех религий, о которых они с очень уверенным видом рассуждают.
Я вообще в упор не понимаю этой дихотомии «учёный/верующий». А тот профессор моей кафедры, который староста православного храма, он тогда кто? Учёный или верующий? Аааа, вспомнил, «интеллектуальный предатель»
Только что-то среди учёных очень много предателей получается…
Приношу свои искренние извинения за объём поста.
P.S. Перевод плох, многие мысли спорны, но всё же на почитать: http://www.scienceandapologetics.com/text/434.htm
Верю как сказал бы Станиславский)))
“Науке – научное, Богу – Богово”, +++
И не надо под веру подводить научную базу : нет ее
Вера всего лишь вопрос веры и ничего более
И nea и другие тут всего лишь пытаются это объяснить
И в свете явного расцвета религозного мракобесия это не лишне
Scorp, я лично знаю много глубоко верующих учёных и никто из них не пытается «под веру подводить научную базу». И я сам не пытаюсь
Свой религиозный выбор нельзя доказать или даже обосновать, это вопрос именно веры, как вы абсолютно правильно говорите.
Скажем так, в религии всё, что мы можем делать, это — верить, в эмпирической науке — строить теории, максимально согласующиеся и объясняющие полученные экспериментально результаты, в математике — строго доказывать разные вещи, увы, объективно существующие лишь в нашем сознании.
лично знаю много глубоко верующих учёных и никто из них не пытается “под веру подводить научную базу”. И я сам не пытаюсь
(c)
Это и есть разница между верующими и ..недоумками от веры . которым имя легион ..
Не помню кто сказал: верующий учёный это интеллектуальный изменник
nea
Думаю суть в разном понимание трансцендентального учеными и просто верующими

Это суть разное
Бог учены чаще всего само мироздание
http://kp.ua/daily/110510/226825/ Заведующий кафедрой Оксфордского университета Ричард ДОКИНЗ: «Вера в Бога — это вершина измены интеллекту»
Если ученый даже и верит, то его понятие о Боге сильно отличается от профано-бытового представления : Бог- старичок на небесах, тщательно записывающий ваши грехи
Я так думаю
Их Бог скорее Чистый разум
Но Абу Фаттах согласитесь, что 99 процентов Нобелевских лауреатов люди либо далекие от религии, либо воинствующие атеисты. Наверное трудно спорить и с тем, что эти светила от науки являются вершиной фундаментальных открытый,опыт показывает что смешивать эти две сферы контрпродуктивно!
Андиец искренне надеюсь что ты не из них Вац!
Ну, когда приводится такая статистика, то она должна быть чем-то подтверждена. Я такого социологического изыскания, посвящённого религиозным взглядам нобелевских лауреатов, не видел. А было бы интересно глянуть.
Ты абсолютно прав, андиец, что именно смешивать эти две сферы контрпродуктивно — религия не должна лезть в науку, а наука не должна лезть в религию. Ну, по модулю, тех вещей, где наука и религия имеют пересечение — типа религиоведения или некоторых вопросов философии (как известно, герменевтика зародилась из попыток осмысления и систематизации принципов толкования Священного Писания и Священного Предания, а более ранние корни можно отследить и в исламском традиции калама — я уже писал об этом как-то). А у нас то служители Господа пытаются учить учёных правильной методологии (что бессмысленно), то бескорыстные любители науки приводят аргументы почти что в духе «Гагарин в космос летал, а Бога не видал» или в лучшем случае «Максвелл цепи замыкал, а Бога не видал» (что не менее бессмысленно). И неважно, что сам Максвелл был человеком глубоко верующим, причём в ту эпоху, когда это было совсем необязательно для успешной научной карьеры.
Abu Fatah, я тебя правда уважаю. Ты умеешь крушить жопоголовых в области лирики.
Прекрати лезть в ту область, физика это не твоё. Не лезь.
Иначе будет раздача хичинов
религия не должна лезть в науку, а наука не должна лезть в религию(с)
Эти бы слова да в уши клерикалов и религиозных фанатиков . готовых в библейских сказках священных писаний увидеть все научные знания сразу и оптом ..
И не надо путать .. религиозный ум ученого( я о большинстве ) и набожность. . ритуальную
религиозность и банальное понимание Бога обывателем ..
Религии все таки ..усеченный упрощенный вариант . созданный для понимания трансцендентального обывателем ..
Примерно как читать классику в комиксах .
nea
Abu Fatah явно обладает и логикой, и умением анализировать и излагать свои мысли , имеет хорошую образовательную базу( и религиозную явно )
Спорить с ним интересно ..
Я не о физике ..
Предлагаю вам создать пост именно для такой дискуссии . спокойной. интересной многим .
Да и автор поста может спокойно удалять каменты дебилов . зачеркнуто . ..альтернативно одаренных
Скорп! Я постараюсь подробно разъяснит своё мнение.
Мне эта идея нравится. Давайте порубимся на поле логики. Ведь на самом деле все проблемы находятся именно в плоскости логики. 1+1 это уже серьёзный вопрос получился, и его надо разобрать
Поле уже готово
Я создала пост . глянь в личные блоги
Для таких постов есть другие ресурсы — Admin
Но боюсь у админа баньяна завянет ,читать . случится удар : не формат вашего сайта .
.
Не надо превращать Блог в помойку. Сайт посвящен борьбе с терроризмом и экстремизмом и всему, что с этим связано. — Admin
Вообше то пост мой в графе личные блоги ..
И формально я ничего не нарушаю
И чем проблема то??
мы все равно об этом спорим в разных темах
Так пусть пусть в одной тем все будет
Логично ??
И просветите меня : какое интимное отношение к борьбе с экстремизмом имеет например пост коминтерна Дагестанцы превращаются в чмо?
Или ваши правила зависят от того кто автор постов ??
занудно бубню
Скорп, прекрати нудить раз до сих пор не всекла
Аста круглоголовый в хорошем смысле этого слова.
Давно поняла ..
Я чисто из вредности врожденной

Админы тут тоже разные. И это хорошо.
Ща глянем
да уже нет поста ..удалил админ ..

Это он погорячился .
яж говорю, админы разные)))
надь понейтральнее делать Скорп. Не все понимают что за словом мёд находятся ещё и пчёлы. Вот так и строй
Ок ..перепишу ..
У меня с админами всегда ..кхм … сложные отношения ..
И я мастерски научилась обходить правила , формально свято их соблюдая
Но это при условие. что админы не меняют на ходу правила игры на поле и играют честно
ну ты же тут по появлению всем обещала мамину маму удивить))) Теперь давай, отвоёвывай свои позиции))))))
Ок ….
Но это уже не сегодня ..
Мне надо поработать над текстом
И главное умело завернуть в красивый . любимый админами . фантик .
Хорошего вам вечера и общения !))
nea. То разнообразие познаний, которое вы обнаруживаете на этих страницах, заслуживает уважения. Какие тут маты могут быть? Мне уже совестно вас на ты называть. Мало того что вы знакомы с пространственной геометрией Лобачевского, основами генетики, устройством сложных триггеров, теорией Дарвина, уравнениями Максвелла, и…, да и не перечислишь здесь всего того, о чем вы имеете представление. Есть подозрения, что вы и Ницше почитываете.
Кроме всего прочего, как я понял, вы еще и на «финансовом поле» играете, параллельно умудряясь вести дискурсы на форуме. Интересный вы человек nea. Кстати, я тоже атеист, если че.
«устройством сложных триггеров» — в мемориз. :)- Админ
nea умница
Да.
Атеисты всех стран . объединяйтесь

Мы, весь человеческий род, растём, учимся, и медленно сбрасываем с себя старые предрассудки. Не существует никакого высшего понимания правды, так как жизнь постоянно меняется, эволюционирует. У нас есть только одно, а именно логическая база понятий о функционировании жизни. Идея персонифицированного создателя или бога уже не имеет никакой определенной функции, а также нет никаких доказательств её реальности. Люди изобрели тысячи богов за последние десять тысяч лет… С чего вы полагаете, что Иисус и Его Отец — это единственный верный путь? В этом нет никакого смысла и существует море доказательств в поддержку несуеверных понятий реальности через анализ природных феноменов.
С религией покончено.
Нам пора двигаться дальше по пути развития и прогресса, отбросив эту религиозную дискриминацию которую так сильно пытаются сохранить религиозные учения. Вопрос о том, как же зародилась жизнь — не имеет особого значения, т.к. жизнь это энергия, которая всегда существовала и которая не может исчезнуть или закончиться. Мы считаем, что настоящая философия это желание вникнуть во все жизненные процессы, а вовсе не слепая приверженность чьим-то учениям. Поэтому, чем раньше люди перестанут искать невидимую силу и пути на небеса после смерти — тем быстрее мир, любовь и согласие наступят здесь, на земле. Настоящая сила скрыта внутри нас самих, ибо мы такая-же часть этого мира как и всё остальное вокруг. Все мы братья и сёстры, все мы связаны друг с другом. И эта связь существует между всем живым в этом мире — всегда и везде. Мы всё. Мы и есть Бог. Не существует понятий добра и зла — это ошибочное суждение, основанное на идеях и взглядах из нашего далёкого прошлого. Все мы одна большая семья, живущая на одной планете в гармонии с природой, однако религия в действительности способствует разделению людей по принципу их отношения к тому или иному религиозному учению, а также развивает ненависить к иноверцам. Не существует человеческих грехов или пороков, однако религия убедила многих в обратном. На самом деле человек прекрасен и удивителен, как и всё остальное в нашем мире. Причина по которой в мире там много бед вовсе не в том, что в человека заложена склонность к разрушению. Проблемы возникают из-за разделения общества через расизм, религию, национализм, богатство, классы и политические стуктуры. Всё это в совокупности продолжает разлагать каждое новое поколение людей одними и теми-же устарелыми ценностями и взглядами, созданнымы для того чтобы подчинять себе и оставлять положение вещей неизменным. (с
плюсег
+++
А моему внутреннему миру (нет-нет, не слишком богатому) вот эта больше подходит: http://www.youtube.com/watch?v=xjs5f4gEv_w Видео с текстом не нашёл, так чо на текст ссылку кидаю отдельно: http://www.lyricsmode.com/lyrics/m/metal_church/watch_the_children_pray.html
Вот эта разница в выборе музыкальных композиций и характеризует разницу наших мировоззрений с nea.
да брось отмазываться
всё у тебя в порядке. просто приведи это в единую систему, ты сам удивишься насколько всё проще
и ваще
Оказывается ты нифгиа не рубишь в харде, и роке тоже. Метал это уже полный слив того тяжёлого размыщления о философии жизни. Я дал Имаджин с тестом специально. Там слова нет не подтверждённого. Всё как есть, даже физика. Идея любви ко всему до тебя дошла только частично.
Если ты не знаешь из чего вырастает любовь, то значит твоё чувство всего лишь эмоции а не понимание..
Любить надо не грудастых зелёноглазых длиноногих губастых мулаток. Надь научится искать основу всего, что и как на самом деле. Истина называется.
Жёстче надо думать, до основ, и о мире и о себе. Слушай Цеп, раз ьы решил прийти к истине через музыку
nea и Abu Fatah — очень интересные товарищи… жаль, не знаком лично.
дунгимунги, вы верите в то, во что вы верите. возможно, вы правы. доказать вы это не можете. с тем же успехом я могу предположить, что admin — 244 инкарнация лучника арджуны, а наука до этого не доросла. понимаете о чем я говорю?
http://youtu.be/Oinn8NaQB2Y
Церковь и «верующие ученые» (многа букв)
Церковники не любят, когда им напоминают факты, свидетельствующие о том, что между религией и вырывавшейся из ее пут наукой складывались не отношения гармонии, а открытой непримиримой борьбы. Борьба продолжается и сейчас, изменились лишь ее формы.В новых условиях, когда наперекор церкви авторитет науки чрезвычайно возрос, богословы прилагают максимум усилий, чтобы затушевать вытекающие из научных достижений материалистические мировоззренческие выводы. Ведь наука с религией расходятся не в частностях, а по всем фундаментальным вопросам мировоззрения: существует ли мир вечно или является результатом творения; как возникла жизнь на Земле и как появился человек; божественная ли психика или она сформировалась вследствие длительного развития живой материи, ее усложнения, все более высокой организации; в чем причины социального неравенства людей, каковы пути его преодоления и т. п.
Атеистическим мировоззренческим выводом науки церковники пытаются противопоставить и такой «аргумент», как вера в бога некоторых известных ученых. При этом игнорируется то обстоятельство, что на ученых, как и на других людей, влияют эпохи, в которых они живут, господствующие в обществе традиции, ближайшее окружение, семья, воспитание, что и объясняет в конечном счете определенную непоследовательность отдельных ученых во взглядах на мир. Не обходится здесь также и без прямой подтасовки фактов. Некий бельгийский иеромонах Куртуа, к примеру, в изданной в Брюсселе брошюре «Что говорят о боге современные ученые?» зачислил в приверженцы религии почти всех видных естествоиспытателей от эпохи Возрождения и до наших дней. Но соответствует ли это действительности? В XVI— XVIII в. наибольшие хлопоты доставляла церковникам астрономия. В XIX в. пальма первенства в этом смысле перешла к биологии. Наивысшим достижением нынешней научно-технической революции стало освоение энергии атомного ядра и проникновение человека в космос. Следуя этой генеральной линии развития науки, назовем некоторых ученых, чьи имена стали предметом различных теологических спекуляций.
И. Ньютон, великий английский физик, астроном и математик, в работе «Математические начала натуральной философии», увидевшей свет в 1687 г., заложил основы классической механики, сформулировав ее три основных закона, изложил теорию всемирного тяготения, давшую цельное объяснение движению небесных тел — Солнца, планет, комет. Это объяснение стало развитием и логическим завершением дела, начатого Коперником и Галилеем. Вот почему на вопрос, как удалось ему добиться столь впечатляющих открытий, Ньютон ответил: «Я стоял на плечах гигантов».
Открытие закона всемирного тяготения стало новым подтверждением правильности материалистических взглядов на природу. Согласно теории И. Ньютона, движение в солнечной системе закономерно обусловлено свойством вещества. Следовательно, в мировом пространстве чудеса невозможны.
Открытия Ньютона имели большое мировоззренческое, научно-атеистическое значение; вокруг них сразу же разгорелась острая борьба. Епископ Дж. Беркли и его сторонники обвиняли великого ученого в том, что «он лишил бога непосредственного воздействия на его творения, неизменно приписываемого ему священным писанием, а божье провидение заменил силой притяжения»; их возмущало то, что, согласно открытиям Ньютона, материя, обладая свойствами отталкивания и притяжения, выступает как активная сила.
Дав естественнонаучное объяснение движению небесных тел, И. Ньютон в то же время считал, что планеты и их спутники будто бы получили «первый толчок» извне, под влиянием «разумного агента», некоего «духовного начала», то есть бога. «Будучи раз созданным,— писал И. Ньютон,— мир может существовать по законам природы многие века». Суммировав эти представления, известный астроном Э. Галлей в одном из писем И. Ньютону справедливо заметил: «Первоначальный толчок вы оставили богу, но запретили ему всякое дальнейшее вмешательство в солнечную систему».
Живший гораздо позже Ньютона французский ученый А. Маке как-то отметил: «Каждый раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад». Современные теологи, говоря об И. Ньютоне, всячески подчеркивают то, что он был верующим человеком, но всегда умалчивают о том, что его теория всемирного тяготения значительно подорвала религиозную схему мироздания.
Теоретическое наследие И. Ньютона красноречиво свидетельствует о том, что его научные взгляды противоречили его религиозным представлениям. По своим философским взглядам И. Ньютон стоял на позициях стихийного материализма: признавал объективное существование материи, объективность закономерностей природы, возможность их познания. Без этого невозможны были бы и его открытия, противоречащие религиозным представлениям его времени.
В эпоху Ньютона в естествознании еще не сформировав лась идея о всеобщем развитии, о том, что Солнечная система возникла не сразу в законченном виде, а развивалась во времени и имеет свою длительную естественную историю. Эту мысль уже после смерти И. Ньютона высказали и обосновали Ж. Бюффоп, И. Кант, П. Лаплас. «Кант,— писал Ф. Энгельс,— начал свою научную деятельность с того, что он превратил Ньютонову солнечную систему, вечную и неизменную,— после того как был однажды дан пресловутый первый толчок,— в исторический процесс: в процесс возникновения Солнца и всех планет из вращающейся туманной массы».
Спустя полстолетия этот взгляд был математически обоснован П. Лапласом. Он пришел к заключению, что движение планет и их спутников может быть объяснено с помощью закона тяготения без всякого божественного первотолчка, если на солнечную систему смотреть как на нечто образовавшееся с течением времени в ходе естественного развития материи. Созданная П. Лапласом научная гипотеза сохраняла свое значение до начала XX в. И хотя впоследствии ее сменили новые, более точные космогонические предположения, материалистические основы построения гипотезы П. Лапласа определили ее непреходящую ценность в развитии космогонии и естественнонаучной картины мира.
Эпоха И. Ньютона была эпохой расцвета механики. Все явления в мире пытались тогда объяснить с помощью ее законов. И. Ньютон создал механическую картину мира, обобщив не только результаты собственных исследований, но и идеи своих предшественников и современников. В этой механической системе определенное место он отводил и богу.
Последующее развитие естествознания опровергло взгляд па материю как на нечто застывшее, неспособное к самодвижению. Материя не нуждается ни в каких толчках извне: движение неотделимо от нее, оно — ее главная особенность, способ ее существования. Весь мир есть не что иное, как движущаяся материя, переходящая на основе законов природы из одних форм в другие, от самых низших до самых высших.
Имя А, Эйнштейна (1879—1955), чье творчество оказало глубокое влияние не только на развитие физики, космологии, механики и математики XX в., но и на стиль научного мышления в целом, известно всему миру. Он создал одну из фундаментальных физических теорий — теорию относительности, которая раскрыла глубокую внутреннюю взаимосвязь способа и форм существования материи — движения, времени, пространства. Теория А. Эйнштейна показала, что отдельные физические величины — длина тела, ход времени, скорость — относительны, а законы природы абсолютны, одинаковы во всех движущихся системах. Огромные естественнонаучные открытия А. Эйнштейна имеют глубокий атеистический смысл. «Чем больше проникается человек сознанием закономерности порядка явлений,— писал А. Эйнштейн,— тем крепче становится его убежденность в том, что возле этого закономерного порядка нет никакого места для причин другого рода. Он не признает ни человеческой, ни божественной воли в виде независимой причины явлений природы».
Картина мира, созданная на основе теории относительности, пришла на смену картине мира И. Ньютона, преодолев ее непоследовательность. Ведь представления об абсолютно пустом пространстве, в котором по законам механики движутся получившие извне свой первотолчок материальные тела, связывались с внешней силой, богом как первоисточником движения. Теория относительности подвела черту под представлениями о пространстве и времени как обособленных от материи сущностях. Об этом весьма выразительно свидетельствует ответ самого А. Эйнштейна репортеру, попросившему ученого изложить суть теории относительности в нескольких словах. «Раньше полагали,— ответил А. Эйнштейн,— что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы. Теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время».
Научная картина мира, преобразованная в свете переоценки (но не обесценивания) научных идей И. Ньютона, переоценки, вытекающей из идей А. Эйнштейна, устраняет за ненадобностью пресловутый божественный первотолчок.
С юношеских лет А. Эйнштейн в течение всей своей жизни никогда не исполнял никаких религиозных обрядов, был противником всевозможных культов. В ноябре 1930 г. он так ответил корреспонденту газеты «Нью-Йорк тайме», попросившему его высказать свое мнение о боге: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…»
Из этого ответа совершенно очевидно следует, что А. Эйнштейн не верил в бога всемогущего, вездесущего, всепра-ведного, всеведающего и всеблагого, каким представляют его иудейская и христианская религии, бога, которому в прошлом приносились жертвы, в том числе человеческие, и к которому сейчас обращаются с молитвами в надежде на чудо.
После того как ответ ученого был опубликован в газете, из Америки в Европу последовал телеграфный запрос, на сей раз от нью-йоркского раввина Г. Гольдштейна: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Эйнштейн ответил: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей».
В связи с этим ответом не будет излишним обратить внимание на одну «деталь». Упоминая при всяком удобном случае имена «верующих ученых», богословы вовсе не стремятся рассматривать содержание их, так сказать, «веры». И неспроста. Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов или же лишь использующую по традиции некоторую религиозную терминологию, в которую вложен чуждый ей смысл.
Картине мира А. Эйнштейна свойственна универсальная причинная связь всех процессов, каузальная (причинная) гармония. Ощущение такой гармонии ученый называл иногда «космической религией». Однако эту терминологическую нечеткость он неоднократно сопровождал категорическими заявлениями об атеистическом характере «космической религии», о том, что природа исключает бога и представляет собой движущуюся материю, существование и эволюцию которой характеризуют объективные закономерности.
Философские взгляды А. Эйнштейна никак не устраивают богословов, А. Эйнштейн отрицал возможность совмещения научного знания и религиозной веры. По мнению ученого, знание постепенно вытесняет веру из ее прибежищ, и поэтому «нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев».
Немало спекуляций возвели служители культа вокруг имени крупнейшего физиолога, создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности И. П. Павлова (1849—1936).
Церковнослужители для создания вокруг имени ученого всевозможных слухов о его религиозности использовали некоторые факты из его биографии, и прежде всего тот, что он из семьи служителя культа. О религиозности И. П. Павлова говорил, например, в 20-х годах митрополит Введенский. Однако сам И. П. Павлов, по свидетельству его ученика Д. А. Бирюкова, отнес это заявление «к группе неумных доводов, основывающихся на внешних признаках, по которым нельзя судить о религиозности человека вообще». Вера в бога утратила для него всякий смысл еще в молодости. В 1928 г. в ответе на письмо священника Е. М. Кондратьева И. П. Павлов высказался предельно ясно: «Я сам неверующий».
Приведенных примеров достаточно, чтобы составить представление о том, чего стоят легенды о «верующих ученых». Вера в бога, уживающаяся в сознании некоторых ученых с научными познаниями, обусловливается отнюдь не «органической гармонией» между верой и знанием, а совсем другими причинами (господствующими в обществе традициями, ближайшим окружением, полученным воспитанием и т. п.). Непримиримость науки и религии коренится в противоположности их мировоззренческих основ, и именно этим фактом объясняется то, что даже верующие ученые, как правило, изгоняли бога из сферы своей деятельности или существенно ограничивали его «в правах».
http://velsat.net/cerkov-i-veruyushhie-uchenye.html
+++
Вот самое интересное, что многие из ограниченных людей в независимости от того атеисты они или верующие, никак не поймут в чем основная соль вопроса верующих ученых, но начинают притягивать за уши те или иные факты, а ведь если задуматься ведь разница между ученым атеистом и ученым верующим (не будем называть религиозных людей верующими) — это в том что был ли момент возникновения вселенной игрой случая или следствием деятельности разума вот и все. И пытаться приписать религию верующему ученому это уже преступление.
Иван работает грузчиком, потому что в детстве, вместо того чтоб учиться, он мечтал стать космонавтом…
По своеу мировоззрению я ближе к NEA. Хотя слаб я для атеиста… На войне молился… Просил Бога что бы лучше меня чем кого из моих. Пронесло. А Abu Fataha уважаю за могучий интеллект, образованность и общую эрудированность.
Верю в науку и людей. Хочу верить, особенно в последних…
Меня давно не было на сайте и сегодня я читая эту тему получил воистину эстетическое наслаждение.
Абу Ибрахим Вы Г.Л. Олди не увлекаетесь? Просто про Лучника Арджуну у него в черном Баламуте читал…
Арджуна герой Бхават гиты
Бхагават гиты
сори
Да я знаю кто это )) Есть два писателя под псевдонимом Г.Л. Олди пишут фантастику. Фанастика мне не нравится. Но иногда они занимаются тем что переписывают скажем древнюю литературу но только «нормальным человечеким» языком в современном художественном стиле — получается довольно неплохо. Напрмер Иллиаду Гомера, Сказания про Геракла, ну и Бхагават Гиту. Причем последнюю они переписали с очень неожиданной стороны — не знаю как их Кришнаиты анафеме не предали ))
Не читала ..Гляну ..
Любопытно ..