2010-08-06 Ибрагим Шамов
Современный Северный Кавказ в целом и Дагестан в частности с начала 90-х годов провалился в пучину архаизации. На сегодняшний день может даже показаться, что процесс стремительного возрождения самых архаичных и потому примитивных форм социальных отношений (вплоть до рабовладения и работорговли), быстрой культурной деградации и одичания целых народов стал необратимым, и все новости, которые в ближайшие десятилетия стоит ожидать из этого региона, будут сводиться лишь к следующему: убили, взорвали, обстреляли и затем торжественно открыли новую мечеть.
Увы, надо признать, что в условиях господствующего ныне в России социального строя эта опасность более, чем реальна. Хуже того, без кардинального изменения данного строя ничего иного, в принципе, для Дагестана и не просматривается, и потому в XXI веке нам суждено иметь дело с массами взращенных за эти годы религиозных фанатиков с едва ли не средневековым сознанием. Которое тотально отрицает не просто всё светское, но и вообще любые начатки цивилизации и потому толкает их на такие вещи, как организация взрывов на махачкалинском городском пляже, в результате которых этим летом уже получили тяжёлые ранения несколько человек. Мотивировка для подобных терактов у фундаменталистов ”железная”: мужчины в плавках и женщины в купальниках – это ”не по исламу”. А раз так, то в их глазах они, по сути, не имеют права на жизнь. Я понимаю, что подрыв на городском пляже женщин, одетых в купальники, для всей России выглядит проявлением средневековой дикости. Но в Дагестане подобное уже давно воспринимается едва ли не как норма. Во всяком случае, никакого удивления, а тем более решительного протеста со стороны большей части общества такие деяния не вызывают.
О происходящих здесь социальных процессах мы беседуем с Заслуженным деятелем науки РФ и РД, лауреатом Государственной премии СССР и РД по науке, лауреатом премии Н.И.Пирогова, экспертом ЮНЕСКО по биоэтике, Народным и Заслуженным врачом РД, членом Союза писателей России, доктором медицинских наук, профессором Ибрагимом Шамовым.
Шамов – это известнейший во всей стране специалист, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней Дагестанской государственной медицинской академии, автор множества научных работ в области медицины. Он — яркий представитель плеяды выдающихся советских учёных, получивших качественное фундаментальное образование в стране, давшей им – миллионам детей рабочих и крестьян – ”путёвку в жизнь”. Той самой стране, на которую сегодня едва ли не во всех СМИ ежедневно выливают ушаты помоев. Но именно та, уже практически утраченная сегодня, система народного просвещения советского общества могла породить настоящих учёных-энциклопедистов, чьи знания не ограничивались одной лишь узкой специализацией, как теперь, а простирались значительно шире, были по-настоящему академическими, всеобъемлющими.
В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.
Игорь Бойков: — Ибрагим Ахмедханович, по Вашему мнению распространение религиозного мракобесия, рост приверженцев фундаменталистских, антинаучных взглядов – это действительно серьёзный вызов нашему обществу?
Ибрагим Шамов: — Не просто серьёзный, а очень серьёзный! И вот вам наглядная иллюстрация: бывший президент Дагестана, образованный человек Муху Алиев(руководил с февраля 2006 г. по февраль 2010 г. – И.Б.), бывший коммунист, кстати говоря, все последние годы хвалился тем, что наша республика – самая исламизированная на всём Северном Кавказе. Что у нас сто тринадцать или даже сто семнадцать медресе, семнадцать исламских университетов, а тысяча шестьсот дагестанцев обучается в арабских странах в религиозных заведениях. И это в XXI веке, когда без овладения всем комплексом современных научных знаний в самых широких областях ни о каком настоящем развитии и речи вести невозможно! Простой пример – Индия, которая на сегодняшний день даёт 15% всех специалистов-программистов в Соединённые Штаты. 15%! В США! И это Индия – ещё совсем недавно являвшаяся страной третьего мира! В этом государстве правительство чётко понимает, что нужно стране, по какому пути следует вести развитие. При этом никто там религию не отрицает, но возводить её в какой-то культ никому не приходит в голову. А сколько, к примеру, дагестанцев обучаются сегодня в иностранных вузах на программистов, на физиков? Ни одного! И это уже само по себе говорит о том, что мы отстаём и будем отставать, и дальнейшая исламизация – очень серьёзная угроза нашему развитию, нашей системе образования.
И.Б.: — Вы хотите сказать, что ислам плохо сочетаем с развитием, с организацией системы подлинного народного просвещения?
И.Ш.: — Сейчас вообще модно говорить: “ислам”! “исламская цивилизация”! А вот взять, к примеру, профессора Магомеда Абдуллаева, исследовавшего большой пласт мусульманской культуры в Дагестане с XIII и до начала XX века. За всё это время он открыл для потомков имена максимум пятидесяти человек, которых теперь многие именуют дагестанскими учёными. Но что это за учёные? Всё это богословы. И среди них нет ни одного человека, который внёс бы действительно что-то существенное хотя бы одну область науки.
И.Б.: — А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.
И.Ш.: —Абсолютно разные! Наука – явление категорически противоположное богословию.
И.Б.: — То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?
И.Ш.: — И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
И.Б.: — К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.
И.Ш.: — Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.
И.Б.: — А кто, по Вашему мнению, стоит за этим процессом?
И.Ш.: — За этим стоит простая вещь. В исламе есть так называемое понятие джихада, которое включает в себя несколько толкований этого явления, в том числе и самосовершенствование…
И.Б.:— Но главное и основное – это война против “неверных”?
И.Ш.: — К сожалению, да. Что означает, что любое ближайшее к миру ислама немусульманское государство должно быть захвачено. Это у них ”Дар аль-Харб” называется.
И.Б.: — То есть, ”земля войны”.
И.Ш.: — Да,та территория, которую необходимо захватить. Ими движет идея всемирного распространения ислама, идея создания всемирной мусульманской уммы.
И.Б.: — От подобных идей и дагестанские ваххабиты отталкиваются. Это для них руководство к действию.
И.Ш.: — Здесь я с Вами не соглашусь. Вообще, эти разговоры о ”плохих ваххабитах” – это просто попытка переложить всё с больной головы на здоровую, попытка найти виновного. На самом же деле мы имеем дело с настоящей исламской идеологией. В Коране есть сура и аяты о шахидизме. Ведь кто все эти так называемые террористы? Чего они хотят? Разве они выходят на площади, внятно требуют чего-то, скажем, политических свобод или отделения Дагестана от России? Ведь ничего подобного нет. Потому никакие это не террористы. Это самые настоящие религиозные фанатики. И их готовят не ваххабиты, а люди ислама. В исламе всё это заложено. Я ведь говорил, что в Коране есть сура о шахидизме. И потом, я никогда не поверю, что в 1999 году банды Басаева и Хаттаба вторглись на нашу землю по приглашению именно ваххабитов. Да ничего подобного! Наши исламисты им сказали: вы приходите, а мы восстанем.
И.Б.: — То есть, Вы считаете, что в данном случае мы имеем дело с самой сутью исламской религии? Что всё это предопределено изначально?
И.Ш.: — Совершенно верно. Это действительно предопределено самой её сутью.
И.Б.:— Следовательно, по Вашему мнению, никакой принципиальной разницы между теми, кто сейчас бегает по лесам, и теми, кто считается ”традиционными мусульманами” не существует?
И.Ш.: — Абсолютно никакой разницы, хоть это и прозвучит несколько резко. Хотя даже если принципиальные различия и имеют место быть, то важны не они, а принципиальные сходства. Ведь все те, кто бегает сейчас по лесам, воспитаны теми, кто сидит здесь, в городах. Вот в чём вся беда. В Коране есть огромное количество сур и аятов, которые проповедуют ненависть к представителям других религий.
И.Б.: — Там есть одно часто повторяющееся пожелание: ”О вы, которые не уверовали, да будет вам наказание мучительное”!
И.Ш.: — Да это проходит красной нитью через весь Коран. При этом мне пытаются возражать: мол, там такого нет. Да как же нет? Вы его прочтите его сначала от и до! Хотя мои оппоненты мне говорят: мол, в переводе Коран вообще нельзя читать, его надо читать исключительно в подлиннике, на арабском. И утверждают это люди, которые, дожив до пятидесяти – шестидесяти лет, даже толком по-русски не научились говорить, но утверждают при этом, будто умеют читать Коран на староарабском! Я изучал его в самом лучшем переводе Нури Османова, профессора, сотрудника института востоковедения, известного на весь мир человека. Я считаю, что это вообще лучший перевод на русский язык из всех существующих.
К сожалению, подобные явления распространены не только у нас. Приведу только один пример. Прочёл недавно в газетах, что некий имам Омар, сидя в Лондоне, в мечети, которую ему позволили построить там толерантные и либеральные англичане, проповедует буквально следующее: мол, эти англичане, здесь временные жители, мы – мусульмане — должны захватить эту страну, мы должны обратить её в ислам. Вот и вся их идеология – создать всемирную умму!
И.Б.: — То есть речь идёт о борьбе за мировое господство?
И.Ш.: — Да, речь идёт именно об этом. А если возвращаться к Дагестану, то у всех у них в мыслях присутствует одно – создание шариатского государства. Вот что самое страшное.
И.Б.: — Сторонники шариатского государства – это ведь не только те, кто сейчас бегает с оружием по лесам. Выразителей подобных идей хватает и на улицах дагестанских городов.
И.Ш.: — Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Всех, кто бегает по лесам обучили те, кто сидит здесь, в городах – в мечетях, медресе, религиозных университетах.
Подобная идея опасна ещё и вот чем. Давайте обратимся к истории. Арабы в VII веке пришли в Дагестан с мечом и кровью. И продолжали вторгаться сюда многократно вплоть до XI века…
И.Б.: — Зато сейчас практически во всех местных СМИ упорно пишут о будто бы имевшем место сугубо мирном распространении ислама в Дагестане.
И.Ш.: — Да какое мирное распространение?! Ведь в арабских источниках тех лет прямо говорится: убили правителя Кумуха и всех неверных, разделили имущество тех, кто им покорился; убили правителя Кайтага и т.д. Это было настоящее завоевание. К XI веку арабам удалось покорить примерно 1/5 территории современного Дагестана, в основном, его низменную, приморскую часть. И чтобы удержать эту завоёванную территорию, они начали массовое переселение сюда мусульман. Так, например, двадцать тысяч человек переселили из Сирии в Дербент, ещё несколько десятков тысяч на земли табасаранцев. После этого ислам начал своё проникновение дальше в горы, и к XIV – XV векам Дагестан сделался мусульманским. К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ. Когда недавно фашист Жириновский в Думе заявил, что кавказцы якобы изначально, по своей природе ленивы и не любят трудится….
И.Б.: — Ну, какой Жириновский фашист? Он просто популист, беспринципный политик.
И.Ш.: — Он – пешка, говорит то, что от него требуют. Я выступил тогда в печати с развёрнутым ответом на его нападки…
Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью! Вот в чём главная опасность всех этих идей о шариатском государстве.
И второй момент. Все эти люди любят говорить о том, что ислам подразумевает под собой высокую духовность…
И.Б.: — А в чём конкретно она выражена?
И.Ш.: — Здесь я хочу коснуться вопроса религии вообще. Об это же теперь говорят и православные, и католики, и представители всех прочих религий и конфессий. Но вот приведём простой пример. С 1990 года, то есть, уже двадцать лет, в России люди почти все сплошь называют себя православными, ходят с крестами на шеях, а в Дагестане, соответственно, все стали мусульманами. И как при всём этом у нас обстоит дело с общественной моралью?
И.Б.: — Здесь тенденция прослеживается чётко: чем больше мечетей и церквей – тем больше того же пьянства, наркотиков, разврата, тем сильнее моральная деградация общества.
И.Ш.: — А вы посмотрите, какая в нашей стране коррупция! Ведь ни одно же дело невозможно сделать без взятки, ни одно! Посмотрите, что творится с образованием! Образование всё становится платным, становится элитным.
И.Б.: — В свете известного закона, принятого недавно в Государственной Думе, практически всё образование будет отныне платным. И мы возвращаемся в дореволюционные времена, когда грамотной была лишь малая часть нашего общества, а возможность получить хорошее образование зачастую являлось сословной привилегией.
И.Ш.: — Всё идёт именно к этому. Учиться могут позволить себе лишь дети тех, кто наворовал. Допускаю, что есть у нас и те, кто заработал деньги честно. Но не у всех же у них талантливые дети. А что делать тем, кто имеет способности к учёбе, хочет учиться, но не может себе это позволить в виду тяжёлого материального положения?!
И.Б.: — Отсюда напрашивается вывод о том, что распространение религии в стране является, на самом деле, верным показателем степени её деградации, её упадка.
И.Ш.: — Никакого сомнения в этом нет. Если это не так, то пусть сторонники религиозного пути развития объяснят, почему же за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества?
И.Б.: — Они сразу же начнут кивать на тяжёлое наследие ”безбожного” советского прошлого.
И.Ш.: — Да советский период был великим, величайшим пиком развития России за всю её историю!
И.Б.: — Я даже считаю, что тогда мы во многом опередили время. Мы были новаторами практически во всём, начиная от социального строя и заканчивая внедрением в жизнь практики не просто лечения, а именно профилактики, предотвращения многих болезней. Мы совершали в тот период поистине эпохальные исторические прорывы в области науки, культуры, образования, здравоохранения. Я уверен, что пелена с народных глаз рано или поздно спадёт, и шельмуемый ныне советский период в будущем всё же будет оценен по достоинству, ибо его заслуги неоспоримы.
И.Ш.: — К огромному сожалению, от профилактикизаболеваний сейчас уже отказались. Где вы слышали о каких-то нормах, скажем, на фабриках? Ничего подобного уже нет. Всё сваливают на так называемое лечение, которое само по себе мало что даёт на самом деле. Сейчас в России создаётся даже не классовое, а настоящее кастовое общество. В котором не то, что о доступности образования или здравоохранения, но и вообще о каком бы то ни было равноправии даже и речи быть не может. Такому мрачному сценарию во многом способствует и распространение религии, которое поддерживается сверху, высшими лицами государства.
И.Б.: — Путин с Медведевым на религиозные праздники ходят в церкви, стоят там со свечками. И это несмотря на то, что у нас согласно Конституции государство является светским.
И.Ш.: — Это полный позор и безобразие! При этом я ещё могу Медведева понять, потому что он не был коммунистом. А вот когда Владимир Путин, много лет состоявший в КПСС, идёт со свечкой в церковь, то это действительно позор. Да над ним же смеётся весь мир. Спрашивается, когда он врал: тогда или сейчас? Когда был членом КПСС, или когда стал сначала президентом, а затем премьер-министром? Ведь даже в религиозных книгах, в Библии, по-моему, сказано: единожды солгавший, кто тебе поверит? О каких принципах, о какой убеждённости в таком случае вообще можно говорить?!
Я не скрываю того, что являюсь приверженцем советского пути развития. Сейчас в СМИ не прекращаются стенания про сталинские ГУЛАГи. Но на это хочется ответить, что за последние двадцать лет мы потеряли людей уже в разы больше, чем в годы репрессий. И продолжаем терять!
И.Б.: — Демонизация Советского Союза вообще и личности Сталина в частности необходима нынешним правителям для того, чтобы, создав соответствующий информационный шум, канализировать и отвести народную ненависть от себя, направить её вектор в прошлое. Ведь по сравнению со Сталиным и его эпохой нынешняя российская ”элита” – сущие исторические пигмеи. И это в самом лучшем для них случае.
И.Ш.: — Чтобы там сейчас ни говорили, но Сталин был величайший человек. Скажем, до 1917 года Россия была вполне себе хорошей европейской или даже евроазиатской страной. Но при этом она абсолютно ничем не выделялась среди прочих, подобных ей, ни с какой стороны. Разве только с военной. А Сталин вывел нашу страну на первое место в мире. И никакая Америка не могла бы тогда вторгнуться, к примеру, в Ирак, начать бомбардировку мирных городов. Те же колониальные страны во многом благодаря СССР получили независимость после Второй мировой войны. В распаде колониальной системы есть прямая наша заслуга.
И.Б.: — Всё это было возможно благодаря Советскому Союзу и созданию социалистического лагеря. Этот факт усилил стремление к социализму многих стран и народов. 50-60-е – годы были временем нашего наивысшего успеха в Холодной войне. Зато после поражения в ней наступил полный крах.
И.Ш.: — Причём, не только для нашей страны. В мире сейчас появились целые зоны бедствия, в которых огромные массы простых людей никому не нужны. Мир расколот не только по религиозным границам, но и по социальным. Взять то же Сомали, возле берегов которого свирепствуют пираты. Ведь это будет продолжаться до бесконечности, поскольку там есть массы людей, которым нечем прокормиться. Они никому не нужны. И это же касается и нас: как Дагестана, так и России. У нас тоже есть множество людей, которые в данной социально-политической и экономической системе являются попросту лишними.
И.Б.: — Зато эти лишние для государства люди в том же Дагестане оказываются очень даже нужны исламским проповедникам, которые нуждаются в социально-активном элементе.
И.Ш.: — Вот именно. Им-то они и нужны.
И.Б.: — И существующий в России социальный строй обеспечивает их неуклонное воспроизводство.
И.Ш.: — Советский строй теперь модно обвинять в уравниловке. Но тогда все имели работу, и социалистическая система была направлена в первую очередь, на снижение страданий, препятствовала появлению обездоленных. Она не позволяла какому-нибудь Абрамовичу украсть сорок миллиардов долларов и разъезжать по всему миру. А кто такой Абрамович, каковы его заслуги перед страной? Да в России многие миллионы людей живут за чертой бедности именно потому, что Абрамович и ему подобные ворочают своими миллиардами.
И.Б.: — В 90-е годы после проведения приватизации у нас сформировался целый преступный класс этих новых собственников. Вся природа происхождения их собственности была и есть основана на преступлении.
И.Ш.: — Только! Пусть кто-нибудь из них расскажет, какого происхождения их богатства, где они заработали столько денег. Вот тот же Рокфеллер, на которого теперь некоторые так любят ссылаться, прошёл долгий путь. Он начинал с простого рабочего. А все эти Абрамовичи и прочие олигархи просто украли эти деньги. И до тех пор, пока не появится такое государство, которое будет повёрнуто лицом ко всем своим гражданам, у нас не будет будущего. В то же советское время мы не шиковали. Но я жил достойно, я был спокоен за жизнь своих детей, за их обучение, трудоустройство, дальнейшую жизнь. А сегодня этого нет совершенно, и не будет никогда больше. Хотя некоторые думают, что, мол, пройдёт десять – двадцать лет, всё образуется и всё станет хорошо. Но это бесплодные надежды. Недавно я прочёл одну книгу о жизни последнего самодержца Николая II, написана она была в 1912 году и называлась ”Жизнеописание царя Николая“ или как-то так, в этом роде. Написана, кстати, была вовсе не большевиками и не коммунистами. Так вот, из этой книги можно заключить, что практически всё, что сейчас в России творится – всё это существовало и в те времена. Та же коррупция, окостенение бюрократии, терроризм, этнические погромы – почти всё то же самое. Так что, увы, мы возвращаемся на круги своя, и думать, что вдруг придёт какой-нибудь Путин-2 и наведёт порядок по меньшей мере наивно.
И.Б.: — Вы прогнозируете социальный взрыв?
И.Ш.: — Сложный вопрос. Как писал один из наших классиков: ”И грянул русский бунт – бессмысленный и беспощадный”…
Сегодня закручиваются гайки, подавляются любые проявления недовольства. Вспомните Марши несогласных! Митинги разгоняют, за организацию забастовок пытаются сажать. Хотя согласно законодательству все шествия, митинги и выступления носят уведомительный характер, а не разрешительный.
Тот же царь Николай II предпринимал всё, вплоть до массовых расстрелов. Однако это ему не помогло. Помните, как Ленина везли в ссылку и возница ему говорит: куда, мол, вы лезете – ведь перед вами стена. А тот отвечает: ”Стена – да гнила, ткни пальцем – и развалится”. Сколько бы не ставили сейчас таких препонов, сколько бы не издавали различных законов, народ всё равно когда-нибудь восстанет. Правда, сегодня при помощи СМИ и телевидения в первую очередь, за счёт отработанных до тонкостей технологий люди оболваниваются очень сильно. И поэтому ожидать социальных потрясений, по крайней мере, в ближайшие годы не приходится. Но в итоге что-то произойти должно. Так, как всё идёт сейчас, долго продолжаться не может.
Здесь, в Дагестане социальные трудности, социальное расслоение не столь ярко выражены, как в остальной России. А там каждый день исчезает по деревне, и даже не по одной. Весь русский север пустеет, на месте прежних городов возникают брошенные города-призраки. Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения….
И.Б.: — Положение осложняется ещё и тем, что сейчас не просматривается какой-либо значимой общественной идеи, которая могла бы охватить массы и сплотить их. Нет ничего сопоставимого по своим масштабам с тем, чем в своё время являлась коммунистическая идеология. В современной России наблюдается почти полный идейный вакуум.
И.Ш.: — В этом вся беда. Что бы ни говорили, но идея коммунизма была великой идеей. И это никакая не утопия.
И.Б.: — Это была вполне реалистичная программа преобразования общества.
И.Ш.: — Абсолютно верно. Вполне реалистичная. И если её реализация в итоге не удалась, то это вина тех, кто не принимал идеалы коммунизма до конца, кто хотел воровать, кто стремился к овладению всеми этими огромными капиталами, которые мы видим сегодня в руках олигархов. Что же касается морального аспекта, то заповеди Морального кодекса строителя коммунизма в тысячу раз лучше, чем любые религиозные заповеди. Там многократно повторяются слова: ”мир”, “справедливость”, “интернационализм”. Разве в основных постулатах хоть в одной религии есть нечто подобное? Взять тот же интернационализм – ведь это величайшее явление в истории человечества. В советское время я мог совершенно спокойно поехать в любую часть нашей огромной страны, и никто не мог меня там назвать ”лицом кавказской национальности”. А сегодня что творится? Все эти расплодившиеся бритоголовые, фашисты….
И.Б.: — Подобное происходит и на Кавказе, где с 90-х годов свирепствуют этнонационалисты и религиозные мракобесы, происходят этнические чистки русского населения.
И.Ш.: — Да, то же самое, нет никакого сомнения. Это и есть разделение, это то, что прямо противоположно интернационализму. Возрождаются национал-шовинистические, расистские идеи. Например, известный казахский поэт Олжас Сулейменов в своей книге ”Аз я” прямо написал: “Наука и научная идеология объединяет народ, а религия разъединяет”. Сейчас в ранг национальной идеи повсеместно пытаются возвести религию, но она будет только разделять наши народы. Это породит лишь новую вражду и ненависть.
И.Б.: — Сейчас в России всё громче раздаются голоса за то, что Кавказ следует отделить, что он является одним лишь источником вечных проблем.
И.Ш.: — Ну, что такое Кавказ в сравнении с Россией?! Это же мелочь, всего несколько миллионов человек. Люди, заявляющие подобное – они что, не видят, не понимают, что произошло с нашей страной после развала СССР? Они думают, что если отделить теперь ещё и северокавказские республики, то они заживут счастливо? Что, все беды России идут от них? Это же самое настоящее недоразумение, отделением Кавказа они ничего не добьются! На мой взгляд, по аналогии с Соединёнными Штатами, с их принципом единой американской нации следует действовать и русским. То есть, не отторгать, не отвергать, а наоборот, включать в свою орбиту остальные нерусские народы. Я за равноправные отношения между народами. Помните, как у Киплинга в ”Маугли” говорилось: ”Мы с тобой одной крови – ты и я”? Этот принцип должен возобладать в государстве. Будем надеяться, что со временем мы все образумимся: и русские, и дагестанцы. И найдём в итоге общий язык.
Беседовал Игорь Бойков,
г. Махачкала
Исламский ответ на толлерантность, терракт в Нице !
Правоохранительные органы Ингушетии пресекли попытку пополнения МТО «Исламское государство»
годная статья.
Все верно
Хорошая статья
Кубачинцы вообще люди здравомыслящие и сохраняющие свои традиции ..
Человек может ошибаться, а Бог нет.
Виновата не религия, а люди. Несправедливо судить о религии не зная его.
XXI век на дворе, а бал правит средневековье…
@Mesed, +++
@Mesed, и большинство аплодирует этому балу, вот где опасность зарыта…
Гарун Курбанов: «Исламский мир иррационален»
http://www.moidagestan.ru/blogs/17112/9703
традиции Кубачи
http://www.moidagestan.ru/blogs/17112/9075
Это какой из Шамовых?Их же много.А речь складная и членораздельная ,не ожидала
@fishка, Ибрагим Шамов
Хорошая статья!!! Жаль только, что таких образованных людей становиться критически мало в Дагестане и в России в целом
А мы, вместо образования, получим сосико, или просто соси 
@rrr, В течение десятилетий КПСС говорила народу, что капитализм — это
воровство и бандитизм. А потом Горбачев заявил: товарищи, мы должны все стать капиталистами. Его соответственно и поняли.
@rrr, +1
Приезжайте в Кубачи:)
http://www.moidagestan.ru/blogs/17112/8320
гляньте там классные фото
местные и весьма традиционные страшилки)))
http://www.moidagestan.ru/blogs/17112/8084
…в XXI веке нам суждено иметь дело с массами взращенных за эти годы религиозных фанатиков с едва ли не средневековым сознанием. Которое тотально отрицает не просто всё светское, но и вообще любые начатки цивилизации и потому толкает их на такие вещи, как организация взрывов . …в Дагестане подобное уже давно воспринимается едва ли не как норма. Во всяком случае, никакого удивления, а тем более решительного протеста со стороны большей части общества такие деяния не вызывают…
Кавказпресс и протестует и борется.Респект!
я бы прикрепил эту статью, пусть все читают
@qwerty, Старый маразматик который абсолютный ноль в Религии рассуждает как будто он Алим) смешно.
@М-Султан, Этот «старый маразматик» умнее любого исламского «ученого» и сделал для людей гораздо больше.
@qwerty, и что же он такого сделал например мне и другим полезного чем алим, кроме как писал себе подобным коммунистические дифирамбы. А если вы считаете его идеалам ума, то для меня то что пишет он и ему подобные, это всего лишь бред склерозматика, и отсюда вывод : каков ваш УМ.
@Said, прежде чем «умничать» по штудируйте — ка букварь…вам и вам подобным бездарям и неучам полезно грамоте поучиться…»Алимов» им подавай….да вы двух слов то связать не можете…борцы за веру…без ошибок двух строк нет ни у одного…туда же….лезете со своими нравоучениями, поезжайте в Саудию и живите там по любимым вами «арабским» порядкам…я погляжу сколько вы там продержитесь…довели республику до ручки со своими тюбетейками, бестолочи….
@Брежнев, пнх
@Брежнев,
в Саудии они люди второго сорта ..
Хоть и стараются саудитов облизать со всех сторон
@qwerty, поддерживаю идею о закреплении этой статьи, может админы согласятся.
Коммунист,есть,коммунист! Кафур, религия, не является помехой, для развития общества. До Ислама в Дагестане отношения в обществе регулировались обычаями, а Ислам урегулировал семейные, имущественные, наследственные и другие отношения. Можно на эту тему спорит с ученным.
@Актавиан, угу
исламские учОные такие учОные
@Актавиан, насчет того,что религия не является помехой для развития общества +++++.Но дело в том,что ислам совершенен.Мусульмане несовершенны.Достаточно посмотреть,что творится вокруг нашумевших реликвий,как ведут себя наши женщины
племя тумба-юмба в сравнении с ними сплошная цивилизация
@fishка, можно подробней…
@AK-74, лезли через забор,»чтоб без очереди»,переругивались,до драки доходило,в общем,по всем правилам дагестанского общежития(сама не видела-не ходила,рассказали)…Ну вы что,на рынке никогда не были?Или на раздаче чего-нибудь халявного….
@fishка, как всегда к сожалению… Снять бы всех безобразников на камеру, и по местным каналам транслировать с коментариями алимов.
@fishка, Люди — странные существа: сначала упрямо рвутся туда, куда входа нет, а потом ищут оттуда выход.
@Mesed, нет выхода?ищи вход…
@fishка, ислам еще как не совершенен. Как и любая другая религия.
@qwerty, +++Дурак видит тень, умный вычисляет, где свет.
@Mesed, «Дурак видит тень, умный вычисляет, где свет.» +++
— еще раз убеждаюсь, как хорошо что на сайте в блогерах такие люди есть!
@qwerty, @qwerty, в том виде,в каком он представлен в Коране и Сунне-совершенен.Любая другая-какая?Буддизм-не религия,скорее философия,христианство-Библию в первоисточнике не донесли,ее уже писали правители и Церковь,иудаизм-претерпел изменения.Ислам-конечная религия.Убедите меня,что это ислам несовершенен,а не люди тупоголовые,толкующие все как им заблагорассудится
@fishка, раз тут интервью дает медик, то и несовершенство ислама я продемонстрирую на примере медицины. http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5#cite_note-4 Почитай, и если ты это сочтешь за совершенство, то говорить с тобой далее нет смысла.
@qwerty, Скорее,несовершенство методов лечения.А вы что хотели,чтоб в то время лечили парацетамолом?
@qwerty, что это означает и почему это так, ты узнаешь после открытий ученных и как обычно это бывает, и начинается это так: «оказывается….»
@fishка, @fishка, интересно, откуда убеждение про это совершенство? Навивает на кадры из фильма Властелин Колец — «моя прелесть»
@rrr, Я не знаю,кто вам там,что и куда НАВИВАЕТ,но я мусульманка.И если это сайт атеистов-я пас.Причем замечу-я здравомыслящая мусульманка.Любой размышляющий человек приходит к какому-то итогу.А «Властелина колец» я не смотрела,кстати,переросла
@fishка, если не заметили, это сайт многоконфессиональный (если так можно сказать) и многонациональный, вобщем одним словом — Дагестанский! Людей много разных, немеренно и разных верований и учений. Людям в большинстве своем нужен повадырь в этом мире дающий надежду для светлого будущего. Я верю в светлое будущее науки, вы почему то хотите верить в прекрасную загробную жизнь — верьте на здоровье, только другим жить спокойно не мешайте по возможности и будет всем нам счастье
@fishка,
.А “Властелина колец” я не смотрела,кстати,переросла
А зря и книга отличная и фильм шедевральный
@fishка
И если это сайт атеистов-я пас. (с) — что не выдерживаешь уже? Все вы так говорите…
А перед тем, как отписаться, неужели не объяснили, что тут накал страстей?
@Mila,да я в курсе.А по поводу «не выдерживаешь»-скорее, нет столько времени и агрессии,чтоб соответствовать накалу страстей.
@fishка,
Любой размышляющий человек приходит к какому-то итогу
Вот мы и пришли ..
Или у вас как обычно ..монополия на итоги, истину и пути ???
@Scorp, .Монополия отменяется.Чай не в каменном веке живем
@fishка,
нет совершенных религий и быть не может
Ислам-конечная религия.
переписали легенды иудеев. которые они списали с фараонов . которые потом списали христиане . и вот вам идеал
@Scorp, Это сугубо ваше атеистическое мнение.Я его не разделяю.Спорить бессмысленно
@fishка, это не атеистическое мнение, а реалии. Я подозреваю, что вы не читали даже коран библию и т.д. А являетесь мусульманкой по умолчанию, поэтому так и защищаете. А вы почитайте. И поймете, сколько там вражды, иррационального и т.д. Я не спорю, есть там и нужное, но все это сводится к элементарным правилам общества, гигиены и т.д., которые не являются ничем божественным.
@qwerty,
вы не читали того.что я читаю,уверена.Про вражду-назовите место,где это написано.И перевод желательно Кулиева,а не всяких жидопесов трансформированных 
@fishка, Кулиева, говоришь? http://quran.ipamis.com/sura-8/12.html http://quran.ipamis.com/sura-44/48.html http://quran.ipamis.com/sura-4/89.html И?
@qwerty, я уже сама нашла похожее,в суре «Корова»,если не ошибаюсь,аят 156 или рядом,точно не помню.Но я думаю,эти призывы были соответственно тому времени,когда мусульмане воевали на пути джихада.Это ведь толкование.Вот знали бы вы арабский,знали бы все подробности,донесли бы более толково-что да почему.
В принципе,меня тоже эти места в Коране смущали,так же как и жестокости по отношению к неверным.Но вполне возможно,что в ТО время это было оправданно 
@qwerty, +++Все так называемые священные писания предтеча современных конституций,то есть инструмент для упорядочивания и манипулирования сознанием толпы и к Истине имеют очень,отдаленное отношение,ибо изобилуют противоречиями и карой за инакомыслие(принцип-разделяй и властвуй).Я не атеистка,я-верующая и эта вера в моей душе.И это очень личное и глубокое.На пути к Соэдателю религии не нужны.Таков мой выбор.
@Mesed, вот с вами согласна более,чем с остальными
@Mesed, я тоже с вами- религия это философия , а не длина рукава . это правильные мысли и поступки . а у нас сделали из нее рынок и индульгенция после хаджа . воруют как проклятые а потом мечети коврик подарят и все им простили
@мамочка, +++++
Это и есть враги своего народа, самих себя и своей религии!
@fishка,
А спорить бессмысленно
вы не читали даже коран библию и т.д. А являетесь мусульманкой по умолчанию,
@fishка,
Это сугубо ваше атеистическое мнение.
Нет это история религий, и ислама в том числе ..
Стыдно ее не знать
Я его не разделяю
Это уже ваше дело . но историческим фактам все равно на ваше делю . не делю
@Scorp,вы изучали историю религий?В таком случае,она подозрительно смахивает на ваше субъективное мнение,не подкрепленное доводами.А сказать или утверждать можно что угодно,приводя ссылки с бездонного интернета.Не убедили
@fishка,
отрицать факт общности корней авраамических религий может только глубоко невежественный человек
@Scorp, ну вот такая я невежа-не знаю ничего об общности корней авраамических религий.
увлеклась увлеклась изучением разницы между трансцендентным и трансцендентальным
@fishка,
@Актавиан, ты что ли учёННый? по тексту видно
а до Ислама все сидели как дураки и ничего не было урегулированно?
Сто крат лучше было, и не урегулированно было с приходом Ислама, а отрегулированно в пользу новых властей и мулл, мулл конечно в первую очередь.
@nea, урегулироваНо
@Актавиан, религия может и не является помехой, для развития общества,но то что происходит в Дагестане помехой является-это факт и мы все свидетели того,что» за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества»(ц).Не лгут только РЕЗУЛЬТАТЫ! И мы имеем то,что имеем..Остальное,уж простите,бла-бла…
@Актавиан, я Юлиан…двое знакомятся на лезг свадьбе один руку протягивает и говорит-Царь..другой говорит своё имя-Князь подумали что подъёбывают друг друга и подрались..блядь если такие погонялы себе находите то хоть посмотри как пишется правильно..
@имо,
@Scorp, расскажи ка лучше народу с мед тчк зрения про чоп или чуп…смайлик сумашествие….
@имо,
ты про это ??
Пришло в группу в ВК и Клашки.
Срочно ухтишки
Сейчас нам поступило сообщение о том, что в прадажу поступили новые прокладки Allways зеленного цвета, они заражены СПИДом… их производят враги Аллаха, на упаковке написано: «Сделано в Королевстве Саудовская Аравия… )))
(с)
@Scorp, маразм крепчает у ухтишек
@Scorp,Это на полном серьезе,что ли?
@fishка,
Яна выложила прочитав в их группах
@имо,
@Актавиан,
@Актавиан, до Ислама отношения регулировались законами и их соблюдением ! А ты со своим шариатом и безграмотностью байки не рассказывай! Куда мы катимся жить уже не охота в этом гадюшнике! Нормальные граждане уже уехали либо собираются! Вот и посмотрим с кем АРГ тут республику подымать будет ! Одно быдло в тюбитейках кроме как молиться не на что более не способно ! Мне искренне жаль врио он встрял не на шутку и сейчас это начинает осознавать!
@Актавиан, сначала свой ник научись писать правильно. Октавиан. Вот так правильно.
Ты бы помолчала шизофреничка, взрослая женщина ведешь себя как 20-я.
@М-Султан, ответ настоящего мусульманина, просвещенного и глубоко религиозного видимо. Даже очень глубоко!!!
@rrr, из учённых видать
@nea, точно
Не просто ученых, а как писала скорп учОных 
А он смелый, боюсь в Дагестане он одинок в своих взглядах.
@Guronta,
У них все село таких взглядов
Да и много таких и не из их села
@Scorp, всё, да не всё. В кубачах есть мечеть и даже древняя женская.
@SILVERBACK,
я знаю…
Но в общем это село не приветствует фанатизм и хранит свои традиции .
я сужу постам и рассказам пользователя МД ..
@Scorp, кратко: народ этот слаборелигиозный, образованый,работящий, меркантильный и пьющий. В целом приятые люди, я многих знаю.
Создай группу Индира под названием воинствующие атеисты и возглавь её, у тебя получится.
@М-Султан, не могу дядюшка не разрешает
@Scorp, ))))))))))))))))))))))))))))))
@Scorp,
ещё раз попроси
@Scorp, http://www.youtube.com/watch?v=Wb5rPFpM5D0
@имо,
Карен красавчик !
кстати как мы перестали ругаться ты стал намного симпатичнее и остроумнее ..
@Scorp, извини….
@имо,
нет проблем я тоже была хороша
@М-Султан, воинствующие атеисты звучит так же глупо, как и мирные мусульмане
@qwerty, +++
@rrr,
Когда они, брызжа слюнями и соплями, несут бред неверные . кяфиры, пламя ада . и всяко тако это называется, — катить даваатные йайца ..
А когда мы вежливо объясняем наше видение мира -ясное дело, прищемили их права
@Scorp,
Ибрагим мужественный мужичёк! Не безопасно подобные взгляды высказывать. Год назад в универе, спор о религии между преподом и студентом закончился ударом ножом. Старика-атеиста увезли врачи, а студента, соответственно менты. По иронии, студент оказался кубачинцем.
@SILVERBACK, кажется тот студент шизофреник был или я ошибаюсь?
@rrr, так и есть, душевнобольным. Непонятно, как препод не заметил ,что спорит с больным.
@SILVERBACK, Интервью взято три года назад, в 2013 году.
@Dagrus, да уж, время то как быстро пролетело))))) С наступающим вас 2017 годом…
@AK-74,так то спасибо за поздравления, кто знает может 2017 некому в Дагестане будет встречать))) А так написано в 2010 году !
@Dagrus, ))))))))
@SILVERBACK, позорно слышать в 21 веке, что образованному и умному человеку — опасно для здоровья высказать свои мысли о происходящей вакханалии, религиозном экстремизме в чистом виде, и сваливании в средневековье….печально.
…старый пердун…
@Mesed, :roll:а люди как тучи
@fishка, Вот и наступило будущее — от машин тепла больше, чем от людей.
Много здравого смысла. Со многим соглашусь. Против буду разве что социалистической уравниловки. В наше же время мне всегда было непонятно — зачем в каждом квартале нужна мечеть? Кто знает объясните.
@Сова, мечеть в каждом квартале вместо будильника!
@rrr, много побочных эффектов у этого будильника
Отмирающее поколение коммунистических динозавров.
Понятно за что он любит советский период. Он ему дал все — и образование, и статус в обществе, и материальное благополучие. И главное, тогда он был молод, красив, здоров и нравился женщинам )
Бойко — фашик. Уехал из Дагестана и регулярно поливает его грязью в АПН.
Всё ..я собрал 1375,5 манат и завтра поеду в Бачу…
@имо, гонорар за коменты?
@Mesed, ага 1375.5х42=57771….только никому не говори..хорошо?
@имо, так как ничего не поняла-точно не скажу
@Mesed, эт я в рублёвый эквивалент переводил
но на шубу не тянет 
@имо,
Вопрос: падшее существо, пять букв, последняя —
мягкий знак.
Правильный ответ: рубль.А вы о чём подумали?
@Mesed, осенний листь….
кстати сегодня последний день лета..и вспоминается мультик про дюймовочку как она прощалась с летом…
@имо, +++
@имо, удалось таки азикам прировнять свой манат к доллару и почти к евро
@Сова, так нефти там валом…
@имо, вот блин, если нам так не повезло с углеводородами, то значит нам пахать и пахать надо, а не в мечети ходить.
@Сова, всё есть ..не огорчайся..даже залежи отработанного урана..и пахать не надо..
@имо, сказки тляратинского леса
http://riadagestan.ru/news/science/uchenye_zapovednika_dagestanskiy_proverili_uroven_radiatsii_v_tlyaratinskom_rayone/
Явный дилетант в вопросах морали, этики, нравственности и традиций которые во многом базирются на религиозных догматах. Мыслить по привычке и предвзято, путает дагестанских традиционалистов и вахабитов. В общем ему лучше выписывать рецепты от насморка. За советский союз согласен-самый успешный проект русских со сталиным.
@Bgak, ложь чистой воды. Бредишь милейший.
Мораль нравственность и этика это абсолютно объективные нормы выработанные обществом вопреки а не благодаря религиям коих великое многообразие в мире, а упомянутые тобой вещи практически одинаковы везде.))))
А любая религия аморальна и безнравственна, построена на лжи и подталкивает своих адептов к аморальному, безнравственному и неэтичному поведению поскольку ставит себя выше всего этого))) Ислам же особо в этом продвинут, тут ваще всё прощается лишь бы ты сказал что Аллах единственный бог. И всё, можёшь убивать, грабить, лгать и нарушать любые этические нравственные и моральные нормы — за примерами можешь далеко не ходить, оглянись просто кругом.
@nea, +++
у меня в окно звук 3.1…с трех минаретов…и два из них безголосые и орут как ишаки..особенно который возле шафрана..я ему говорю ты брат не обижайся но голос у тебя не на молитву тянет а тужится заставляет..он обиделся
…то, что дают мечети строит где попало и с ужасными архитектурными видами в этом виновата власть разрешая строит мечеть делает этим людям медвежью услугу…мечеть должно быть оригинальная и во первых если вообще необходимость строит мечет в конкретном квартале вообще а во вторых мечеть должна быть похожей не на одну мечеть в Дагестане а потом кто будет имамом этой мечети кто прихожане и.т.д. А то строят мы решили как попало вида ни какого внутри убранство тоже так себе…
Иногда вообще строят мечет потому, что прихожане разделились на две части или еще больше из за имама мечети не нравится он им или потому, что некоторым не нравятся другие лица посещающие данную мечеть.
ух ты как трезво! даже «православнутых», с попами и кремлевскими «подсвечниками» не забыл. молодец дядька! на 99% констатировал тему сисек. даже1% дегтя (про сталина с гулагами) бочку мёда не испортили…
@Денис, Религиозный фанатизм делает представителей разных вероисповеданий удивительно похожими друг на друга.
@Mesed, я вам больше скажу — любая тоталитарная идеология омерзительна:)
вспоминаю каждый раз песенку великого владим семеныча:)
http://www.youtube.com/watch?v=HZ2FMCQV834
@Денис,
Владимир Высоцкий песенка о переселении душ
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта — назло всем…
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты, как свинья, —
Останешься свиньёю.
Пусть косо смотрят на тебя, привыкни к укоризне.
Досадно? Что ж, родишься вновь — на колкости горазд.
А если видел смерть врага ещё при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько,
Есть повод веселиться —
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь!
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком —
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Дак кто есть кто, дак кто был кем — мы никогда не знаем.
«Кто был никем, тот станет всем» — задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы —
Удобную религию
Придумали индусы!
еще в детстве слушая пластинку из журнала «кругозор» (если память не изменяет), видимо понял насколько гениальный текст у этой песни:)
@Денис, Это в точку.
Интересно, знает шамов, что его далёких предков от истребления спас именно ислам. Кубачинцы приняли ислам примерно в середине 14 века, а в конце того же века пришёл тимур, со своими полчищами. Все ,кто на тот момент остались язычниками,поплатились жизнями, как,например, акушинцы. В зафарнамэ,встреча тимура и кубачинцев описана так: по дороге вышли большие и малые бронеделатели,принесли подарки своего искусства. Государь их встретил теплом, оказал милости. Всё.
@SILVERBACK, то есть ты сам понимаешь, что хвала Аллаха, что они были к тому времени мусульманами, не то их бы перебил МУСУЛЬМАНИН Тимур? Даааааа
Даже в Косово и самой Албании азан к молитве не транслируют через мегаваты усилком. народ сам знает время молитвы и спокойно приходит в мечети.Вопрос, почему в Дагестане идет соревнование кто кого «переорет»? Идет борьба за прихожан?
@Dagrus, Говорило эхо, что его слово первое.
@Dagrus, ага, особенно летом, окна открыты, а в домах рядом просыпаться в 4 утра наверное очень весело
@южд, особенно экстаз приходит когда в предрассветных сумерках только усыпленный бедолагой мамой месячный малыш дергается и начинает вслед орать…
@Dagrus, Дагрус скажи это людям живущим в русских городах рядом с церквью или часовней где бьют в колокала, зачем провоцируешь тут мусульман ты фашист ебанный!
@keyboard warrior, колокола бьются только по воскресеньям у них вроде
@keyboard warrior, наверняка кто в первухе в Махачкале живет (там церковь стоит) скажут, звонят колокола в 4 утра или нет! Ночевал в том районе неоднократно, звон колоколов не слышал по ночам. Днем бывало, не долго, но бывало. И причем здесь фашизм? Если прославляешь своего Бога, зачем для этого поделки «кафиров» использовать? На всю Махачкалу с утра орет толпа мужиков в рассвет, для чего?
@Dagrus, У нас во дворе один больной на голову, вообще придумал, динамик на крышу девятиэтажного дома прикрепить и на одно из деревьев во дворе, это вообще феномен.А там русские люди на 9 этаже живут, у них ребенок больной, и им каждый раз приходиться вскакивать от этого шума.Они его просили убрать , а ему по фигу! Этот тип нигде не работает, только ящики на заборы цепляет, типа скиньтесь на новую мечеть! А у нас этих мечетей в округе три.
Сегодня утром, в Махачкале, в районе Сепараторного поселка пропала девочка, возраст- два с половиной года, зовут Алина. Любого человека, располагающего хоть какой-то информацией о девочке просим позвонить по номеру 8-988-649-33-16 или 02 увела её какая то женщина….отправив гулявшего с ней 5летнего братика попить водички..фото прилагается…http://s008.radikal.ru/i306/1308/60/21ced89dde1d.jpg
@имо,
Очень верю и молюсь, что девочка жива-здорова и очень-очень скоро будет дома!
Кошмар ..
Надеюсь все будет хорошо и ребенок найдется ..
@Mesed,
Кому молитесь? Индусским богам?
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, Ветер в голове никогда не бывает попутным.
@имо, вам наверное лучше создать отдельную тему…
@южд, надо бы..вот кого нить хотел попросить.. только по быстрому закинул в комменты авось подхватят…тема то серьезная
@имо, что там с девочкой?Нашли?
@имо, это тоже традиционный ислам виноват?
Шамов, вы неверующие и те кто с вами за одно!!! Собака лает караван идет!!! Ислам есть был и будет в Дагестане хоть на дню заднее сальто, раз сто делайте в знак протеста!!! Сколько можно ??? Вы совсем уже зарвались!!! Тогда товарищи ответьте мне на такой вопрос, чем объясните такой высокий подъем науки? в Исламском мире во время расцвета Ислама, тогда как европа и весь остальной мир гнил???? Такие имена как Авицена, арабские цифры которыми вы пользуетесь!!! Труды по астрономии математике, геометрии, архитектуре, той же медицине ??? Архетектурные памятники истории как тадж махал короче перечеслять оочень долго!!!!!! И таких примеров ооочень много!!! Дело не в Исламе, а в нашем народе который невежественен во всех аспектах, в том числе и в религии!!! В Исламе сказано стремитесь к знаниям даже если вам придется идти до Индии!!! И слово Ильм (наука) включает в себя не только понимание религиозных наук а это всеобьемлющее понятие всех наук!!! И что бы вы не говорили но сегодняшнее поколение это дети советского саюза в чем то очень хорошего в чем то нет!!!! Да когда был мощный строй то были минимизированы коррупция и тд и в связи с этим не было разгула бандитизма и был высок уровень образования!!! И на сегодняшний за беспредел и бездуховность в первую очередь ответственен именно ваш светский строй, который за этим всем следит !!!! Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать!!! Да советская система была лучше чем современная дерьмократическая!!! Но ни как не лучше Исламской во время расцвета Халифата!!! Для примера Россия гордится своими территориями, а халифат был куда больше СССР!!! И СССР с войной шел на другие госсударства на пример Афган да они там построили дорог, больниц обращались хорошо с людьми и так далее но именно так же велись захватнические войны и Халифатом !!!! Так что профессор Шамов не до конца честен охаивая Исламскую цивилизацию !!! Он отметил лишь отрицательные моменты которые бывают не от того какая форма правления а от того на сколько общество прогнило. У нашего общества больные сердца а главная болезнь деньги!!! За них продают и веру и все остальное !!! Что бы вы не писали мне Факты вещь упрямая!!! Исламская цивилизация в свое время была двигателем и хранителем науки и научной мысли!!! А что касается почему щас не так да потому что люди не так религиозны как должны были быть!!! Ибо даже та же коррупция в Исламе тягчайший грех!!!! Пророк с а в с сказал я не боюсь для своей общины после моей смерти что она впадет в неверие, но я боюсь то что моя община будет менять свою веру, на обманчивые блага этого мира!!! а как известно деньги это что??? деньги это эквивалент комфорта то есть тех же благ!!!! )))) Отсюдо дружно делаем вывод что проблемы Исламской уммы не в исламе а в продаже Ислама в обмен на бабки!!!
@Дун ги мун ги, проблема в людях..использовать ядерный синтез для прикуривания круто но глупо…если муслим глуп..то никакие ярлыки не сделают из него человека..таких в дагестане 70%
какая экспрессия:) ну вы еще омар хайама вспомните, достоевского, галилея с коперником (кто все эти люди спросите вы):) время было другое. и ничего страшного в том, что люди тогда выбирали жизнь и делали вид, что они придерживаются религиозной идеологии, чтобы элементарно не быть растерзанными инквизицией или шариатом. и при этом продолжали работать на науку, поэзию на благо развития следующих поколений.
Уважаемый,Дун ги мун ги, оглянитесь вокруг и покажите мне ,ту жизнь о которой вы говорите.
А то,о чем говорит уважаемый Шамов реалии.Не врут результаты,а они на лицо,остальное,простите-бла-бла.
Мало сто раз услышать, да и десять раз увидеть — надо еще хоть раз трезво подумать.
@Дун ги мун ги, Воспитание ребенка – это учить его плавать в океане человечности, проблема лишь в том, что ему предстоит барахтаться в болоте злобы и невежества.Вот оно наше с вами сегодня!
@Дун ги мун ги, сколько же можно заблуждаться? Не благодаря, а вопреки. И много было просто перенято от греков, индийцев и китайцев, что впоследствии было приписано себе арабами. И много было неарабов, и много было немусульман. И именно потому что вопреки и не получила наука никакого развития в Исламском мире, что ранее что сейчас.
Авиценна был явно атеистом, для многих опытов использовал органы свиней, и нещадно критиковался за свои взгляды самым крутым «учОным» того времени аль-Газали, его ярым противником, который собственно и установил окончательное торжество веры над разумом в Исламе, вот тут более подробный но не завершённый список того что вы хотели бы себе приписать но никак не получается.
http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BA
да мусульмане переняли многе у дригих народов!!!! Но они же и сохранили многое и развили многое !!! И также открыли не мало!!! Авицена не был не верующий!!! Но верил по своему!!!! Как бы не было Авицена не стал бы Авиценой родись где ни будь в смутное время в Англии!!! Он стал тем кем стал обучаясь и получая образование именно в Иламском халифате с его системой образования!!! В данном случаепривод его в пример я не имел ввиду его воззрений а то где он учился !!!
@Дун ги мун ги,
Авицена не был не верующий!!! Но верил по своему
Вот вот он верил в законы природы и их изучал
Он стал тем кем стал обучаясь и получая образование именно в Иламском халифате с его системой образования!
В медресе что ли ???
Окстись и уж лучше молчи
читай не исламские сайты а биография великого ученого
Авице́нна учёный, философ и врач, представитель восточного аристотелизма.
Восточный аристотелизм философия IX—XII веков, опирающаяся на авторитет Аристотеля. .
Бог скорее понимался как вечный двигатель, существующий при вечной материи.
Ибн Сина был учёный, одержимый исследовательским духом и стремлением к энциклопедическому охвату всех современных отраслей знаний. Философ отличался феноменальной памятью и остротой мысли.
И все ..
И религии тут нипричем
@Scorp, Да в медрессе так как раньше в них проходили и такие науки!!!
@Дун ги мун ги,
иди уж с миром ..
и читай больше
@Дун ги мун ги, Авице́нна…
@Дун ги мун ги, да оставь их,они рождены наверное от гражданских браков. так же как и вахи. Другого от них и ожидать не стоить
@Дун ги мун ги, оставь, брат, это бесполезняк железный, никого не переубедишь.
Такие имена как Авицена, арабские цифры которыми вы пользуетесь!!! Труды по астрономии математике, геометрии, архитектуре, той же медицине
Так это все результат работы их ума .и веры в законы природы
Причем тут ислам ??
@Scorp, радуешься да старуха?
@Scorp Вера у них у всех Ислам не надо обманывать!!!! А Ислам именно их и подвигал на изучение тех законов которые Всевышний установил на Земле!!!! А смеетесь вы над своей глупостью!!!
@Дун ги мун ги,
да хоть вуду ..
Не религия делает все эти открытия а люди . их любознательность и желание познать этот мир и его законы ..
А религия чаще всего тормоз развития и потому многие великие учены Востока были жертвами ортодоксальный верующих
@Scorp Да не религия согласен, но наша религия как раз таки сподвигает людей к изучению наук я привел тебе изречение пророка с а в с по поводу стремления к знаниям !!! А если мусульмане перестали прислушиваться к этому повелению религии, извините причем тут Ислам??? Что касается жертв! жертвами были не только ученные, извините если халифов р а убивали, какие то хавариджи, причем тут Ислам? это сектанты на примере сегодняшних!!! А если они были казнены за явный призыв об отказе от веры в Единого, извините это шариат он суров!!!! Мы ни когда не скрывали что в Исламе самый большой грех это грех неверия!!! Но все же Исламский мир был самым лояльным к научной мысли из всех мировых религий того времени!!! Многие ученные бежали из стран запада в исламский мир именно из за того что там они комфортно себя чувствовали не опасаясь инквизиции за свои труды!!!
@Scorp, Пишу для тех кто в бронепоезде наша религия сподвигает к изучению наук!!! А проблема в том что этому не следуют опуская часть религии!!!!
@Scorp, абсолютно.
И именно поэтому исламские страны не смогли довести свои и подсмотренные у соседей идеи до практической реализации. Итог многовековое прозябание на задворках цивилизации. Отсталая Европа )))) веками развивала науку и промышленность на её базе, а продвинутый Восток веками курил кальян и трахал невольников в гаремах.
Мракобесие оно такое мракобесие.
@nea, вот именно из за того что оставили это повеление Всевышнего!!!
@nea, а вот здесь уже глупость написали. Развивала науку и промышленность Европа последние 5 веков, и это связано с промышленной революцией, а не с религией. В более ранние периоды, в авангарде были другие регионы.
Про то кого там Восток тра… лучше воздержусь от комментариев.
@Memfis, и правильно. Тем самым вы убережёте себя от моих аргументов которые вам видимо тоже не понравятся.
а про Европу никто и не спорит, только эти 500 лет исламские страны и пальцем не шевельнули, видатьв связи с той серьёзной форой которую мы и сейчас наблюдаем?
Ислам на сегодня это самая перспективная догматика в качестве регулятора общественных отношений и он будет получать распространение кто бы не пытался мешать этому. А те извращения общественных отношений которые наблюдается в Дагестане, в том числе в религиозных отношениях, это разумеется плоды политики Москвы и деструктивных сил зарубежья. Мораль, этика не могу не основываться не на чем, возникать сами по себе. В качестве договоренностей и регуляторов отношений они должны быть основаны на духовных догматах, иначе получится российская конституция. Ислам и Дагестан не разрывны кай близнецы-братья, духовные скрепы дагестанцев в основд исламские.
@Bgak, аааааа)))) еще один тв-лулзами разговаривает))) ну и к чему ваши духовные скрепы» за 20 лет в дагестане и по россии привели? не в количественных (как то мечети, церкви и медресе с воскресными школами), а качественных показателях? назовите хотя бы одно? морали прибавилось у людей, а может этики? без пустозвонства, приведите пример хотя бы один.
@Денис, Отдайте бразды правления Мусульманам истинным, подождите лет 20 а потом спрашивайте понятно??? А пока за все это отвечает ваша Дерьмократическая светская система!!! Мы че по шариату жили эти 20 лет? что бы еще к мусульманам какие то претензии предъявлять!!! Религия как может борется со скотскостью но без инструментов воздействия не только словом но и делом, у нее не так много сил!!! Не забывайте у нас религия отделена от государства!!! Мы можем только взывать !!!! а послушать нас или нет решает сам человек!!! Когда одного Суфийского шейха спросили много ли в Исламе лицимеров он ответил если бы у них росли хвосты не куда было бы наступать!!!)))) Делайте выводы не все то золото что блестит!!!!
@Дун ги мун ги, а Исламским Халифатом и вплоть до краха Оттоманской Империи почти полтора тыщелетия из Кремля или из Израиля?
Был у вас исторический шанс, как вы его использовали видно всем. Во всём позади остальных.
@nea рано радуешься товарищ !!! История вещь спиралевидная!!! )))))))))))))))) И не забывай мы верующие знаем что Ислам будет всей Землей!!! Мы в это верим !!! По этому ваш сарказм нам по одному месту пс простите())))
@Дун ги мун ги,
И не забывай мы верующие знаем что Ислам будет всей Землей!!
Еще бы падежи узнать и было бы вам счастье!!
@Scorp, Телефон не охото!!!))))
@Дун ги мун ги, Вы говорите о Духовности в Исламе.Лично я разделяю понятия Духовность и религия.Вы,похоже,нет.Вы говорите-Мы можем только взывать !!! При этом посчитайте сколько в Ваших коментах !(восклицательных знаков)
Как можно взывать императивно?Опять насаждение,давление и не соблюдение того,что проповедуете(миролюбие,толерантность,тактичность),к тому же переход на личности тоже Вам,увы,не чужд….Вы думаете,это притягивает?
@Mesed, Думаю нет прошу прощения бываю часто эмоционален!!! Но все же общаюсь тут культурнее большинства посетителей и даже некоторых дам на этом сайте, не вас имею в виду!! !!! на счет троих восклицательных знаков))) это чисто машинально!!! Часто вместо точек ставлю, очень часто! Месед а по поводу разделения духовности и веры скажу честно да я не разделяю ваше мнение, потому как глубоко убежден что духовность без веры не может долго существовать!!! Как раз это и показал советский строй продержавшийся на этих идеях пара поколений от силы, и это еще после такой сплачивающей вещи как война(ВОВ)!!! но не могут люди долго отказывать своим страстям только потому что это правильно!!! Как сказал кто то из философов Если нет Бога то можно все!!!!
@Дун ги мун ги, Это Ваш выбор, Ваша точка опоры в жизни и она видимо,Вам помогает.И Слава Богу.Каждый находит свою точку опоры-главное при этом не сломать точку опоры соседа ,а суметь создать добрососедские,миролюбивые отношения.Согласитесь,всё,что создаёт угрозу и опасность фанатизм,экстремизм,коррупция,терроризм-должны быть уничтожены ,не так ли?
@Mesed, Все правильно говорите Месед нет принуждения и фанатизма в Исламе. Всего вам хорошего яц!!!
@Дун ги мун ги, ле, успокойся. Зачем столько восклицательных знаков?. Шариата нет ни в одной стране мира, откуда ему быть в Дагестане. Да и не справится твой шариат со многими аспектами современной жизни.
@qwerty,Да я ни Шариат предлагаю просто прошу не наезжать на мусульман за то что сами развалили!!!
@qwerty, а по поводу не справится вац ты не прав, ой как ни прав и он не только мой он и твой если ты мусульманин. В Дагестане не справится любой закон пока будет коррупция . какая разница с такими людьми так же будут шариатских судей покупать как и ваших светских. Вот по этому то мы и ждем Имама Махди. Научили меня на точки переходить вот что им не нравится во мне оказывается ))))))))))))))))))
@Дун ги мун ги,
@Дун ги мун ги,
духовность без веры не может долго существовать!!! Как раз это и показал советский строй продержавшийся на этих идеях пара поколений от силы,
Религиям сколько веков ???
А духовность все никак не растет Человек все также порочен, . но стал еще тщеславнее уверовав
@Дун ги мун ги, Как здорово давать советы со стороны, искренне веря что открываешь глаза на истину
@Дун ги мун ги, по мне так все жрецы были есть и будут бездельниками и трутнями. но это ладно. когда они лезут учить меня морали, нравственности, «науке», или залезают в сферы моей светской жизни (как то образование прежде всего) вне отведенных им мест религиозного назначения. мне это не нравится и я сажаю их в лужу при помощи их же догматов. потому что лицо не обезображенное интеллектом не имеет право публично учить меня как ссать, срать, подтирать жопу и вообще жить. что касается паствы, я скорее сочуствую и понимаю, что все дело в нейрофизиологии человека, а жрец всего лишь использует этот эволюционно сложившийся страх перед физической смертью.
@Денис, Мир подвластен тому, кто способен управлять собственным мозгом.
@Bgak,
Ислам получил новую жизнь только благодаря краху СССР. До этого надеждой бедных людей на свете был альтернативный путь развития — социализм, а сейчас — Ислам стал прибежищем бедных.
Только первый даёт образование людям и развивает их во всех отношениях в том числе и в нравственном, а Ислам заталкивает их в доисторические времена что в умственном развитии что в нравственности.
@nea,
++++++++
@Scorp, я наверное даже не очень точно выразился. Социализм вёл людей вперёд и требовал от них саморазвития и всячески поддерживал их в этом. Ислам настоятельно хочет либо зафиксировать настоящее либо ещё лучше вернуться в прошлое, и борется с образованием и развитием людей.
@nea,
Ограниченные учения . а все религия, таковы не могут вести к прогрессу
Науку двигают любознательные и любопытные
в этом отношение мне нравятся веданты
служение своему делу у них тот же путь к Создателю
@nea,
А чтож твой социализм сдох, как больная собака?
Его же никто не бил и не травил. Сам загнулся от немощи и извращения человеческой природы.
Ааа.. люди плохие? Социализм хороший, а вот его претворители безрукие. Да?
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, ну вообще то социализм не везде сдох, кое где он живет и процветает.
@nea, по любому я считаю что бедные люди это ленивые..и потом они начинают придумывать всякую хуйню что бы разводить богатых т.е трудолюбивых (не путать с современными аналогами постперестроечного раздела имущества наращенного населением страны с территорией 1/6 планеты определенными преступными сообществами )…т.е начиная от прикрытия религиозной тематикой заканчивая ну..скажем откровенным насилием ..
@имо, Ты прав. Их называют левыми. Почитай статью в википедии(левые) они ни к чему не привели народ. Ни исламисты, ни коммунисты, ни социалисты, ни троцкисты
Шамов хороший врач, хороший педагог и все! Был и остается атеистом. Это его личное дело! Но прежде чем критиковать ислам, ее надо знать! И не хватает чтение Корана в переводе на русский. В исламе нигде не запрещено изучение и физики и химии и т. д . Великие исламские ученные были грамотнее намного всяких шамовых, во всех областях. Тут проблема в нас самих- мы любим крайности. После революции к власти на местах пришли люди, которые не могли себя прокормить, лентяи и завистники. А сейчас во власти хапуги и воры, которые думают только о своем кармане. И причем тут ислам. Дело в нас, самих. Ни тогда ни сейчас нет во власти верующего человека. И, к большому сожалению, в религии( ислам) те же крайности — или вахабист или тарикатист. А умные и грамотные люди верят в АЛЛАГЬА, выполняют все фразы и работают на благо людей и Дагестана. Такие люди не выпячивают свое я. На таких и держится страна, а не на атеистах или фанатиках от религии !
я так ваще в макаронного монстра уверовал. в ихнем раю обещали вулканы с пивом. я сто лет пива не пил, в виду его отсутствия на территории нынешней рф:)
Кстати, ни один великий учёный средневекового востока не был арабом. Авиценна, ибн арабшах, хафиз, хайям, улугбек и т.д.,все они были иранцами,сирийцами,тюрками,кем угодно,только не арабами. Спросите, почему так , отвечу-арабы тупые.
@SILVERBACK,+++ Доказано жизнью!
@SILVERBACK, теперь еще и национальность виновата!!! Да не бывает тупых народов!!! Каждый народ умен по своему!!!!
@Дун ги мун ги, цвет кожи не тот, и череп не арийской формы, люди бывают разными но все попоголовые одинаковы
( нацисты и вахабисты)
@Дун ги мун ги, народы бывают разные: продвинутые и дремучие, ленивые и активные, талантливые и тупые. Кстати, у сев.кавказских народов самые большие черепа, особенно у дагов.
@SILVERBACK, а сирийцы это не арабы?
@keyboard warrior, сирийцы это сирийцы,потомки хеттов и ассирийской державы. А арабы это арабы с аравийского полуострова,потомки верблюдопасов.
@SILVERBACK,
Кстати, ни один великий учёный средневекового востока не был арабом
++++++++++++
@Scorp, ничего дивного)) Вы попробуйте припомнить хоть одного римского учёного
Арабы в своей основе были бедуинами, грубые завоеватели, им не до умственных упражнений было.
Собственно и в современном арабском мире особого блеска мысли не заметно, как и во всей их национальной идее потребления что на этом свете что на том.
@nea,
+++++++
@nea, зачем Египет? У них один песок да море
было бы столько нефти как в на арабском «сапоге» то и там была бы идиллия.
А что же мы такие умные на первом месте в мире по добычам газа и что-то идет у нас не так! Дороги почему-то в дырках, у власти «проголодавшиеся» зарплаты не ахти, да элементарно сравнить пособия на детей в России и ОАЭ и других странах арабского залива.
На их грандиозных проектах по постройке комплексов для туристов не пиздят миллиарды как у нас в Сочи, думаю дальше не стоит ничего говорить все и так ясно кто и где отупел.
@keyboard warrior, при всем уважении к вам, сейчас вы сравниваете несравнимые вещи. Население Росии — 100млн, Аравии — 25 млн, Эмиратов — 5млн. Добыча нефти в Росии — 3,7 млрд баррелей, Сауды — 4млрд, Эмираты — 1,2 млрд баррелей в год. А вот теперь сравнивайте: какой семье легче себя прокормить — из двух человек или из четырех, при условии что доход у них одинаков? Сравнивать же Сочи тоже нельзя, это ведь госпроект , потому и воруют, а их туркомплексы это частные проекты , у себя ведь не украдешь. Если говорить о Египте, то то у них треть доходов после туризма и нефти это доходы от Суэцкого канала. Они тупо берут деньги за проход иностранных судов через Суэц. Ни Эмираты ни Сауды ничего не производят, и в области науки они точно не впереди планеты всей.
Дагрус! к тебе вопрос Для чего ты именно щас вылжил ту пор….ию 2010 года?
Если окунуться в историю, то множеству достижений мы обязаны Древней Греции, значит надо восстанавливать храмы древнегреческим богам.
с одной стороны, видно, в союзе было неплохое образование. с другой, мистер шамов верней всего из обитателей ада, если в брехне своей перед концами разувериться не успеет.
оба вывода лично меня радуют.
Черт побери арабы настолько тупые, что живут в 1000 раз лучше нас
вот сука а были бы умными воровали бы нефть у народа вот это было бы по нашему 
@keyboard warrior, хотел бы я провезти тебя по Египту например. Ты бы понял как несправедливо ты жалуешься на свою жизнь и степень богатства))))))
@nea,
вот оборотная сторона шикарных отелей Эмиратов
http://uh.ru/a/79468
@Scorp,
да это дворцы.
представь себе мазанку 3 на 3 с проёмами вместо окон, вместо двери тряпка, земляной пол и человек 6 живущих там. Заходить страшно от скачущих блох. Из одежды у них этот халат и тряпка заменяющая тюрбан, у детей и того нема, а вокруг дома гора мусора высотой метр или выше по всему периметру за исключением прохода к двери. И таких домиков сколько хватает глаз.
@nea,
Это копты-мусорщики.
Не слышал что-ли о таких? Что же ты там делал тогда? В Египте.
Вот это мужик!Вот молодец и умница,вот кого надо впрезиденты.Но таких не берут в „космонавты”нашей власти такие умные люди не нужны…
Хорошо живут лишь те Арабские страны у которых есть нефть и те ни все…А у нас нефть воруют кремлевские каратышки и их картавые хозяева…
Если бы Ислам был совершенной религией ,то и Исламский мир был бы в совершенстве и процветании…Когда у арабов закончится нефть,тогда и придет конец их „Райскому” образу жизни.
Уважаемый автор статьи! Как можно утверждать что ислам губит или тормозит науку?! Как можно утверждать , что религия деградирует общество и тп? При всем уважении к Вашим заслугам и почтенному возрасту именно такие «недалекие ученные» как Вы имеются и среди «ученных мусульман-невежд», которые противопоставляют ислам науке. В настоящее время действительно происходит именно деградированная исламизация молодежи, далеких не только от науки, но и вообще от человеческой морали и нравственности. В тоже время как можно забыть то, что именно настоящим исламским ученным обязана мировая цивилизация. Приведу короткие примеры.
Медицина.Книга Ибн Сина «Канон» была основным источником изучения медицины не только в исламском мире, но и во всей Европе. Эту книгу в свое время называли «Медицинское Евангелие». И то, что она использовалась в университетах Европы на протяжении 600 лет в качестве учебника, является лучшим тому подтверждением.
МАТЕМАТИКА
И в области математики у ученых-мусульман большие заслуги. Они настолько велики, что повергают в изумление современную Европу. Профессор Жак Рислер пишет: «Мусульмане – учителя математики нашего Ренессанса». Оценка другого профессора Е.Ф. Готье еще выше – «Не только алгебру, но и другие математические науки европейская культура взяла у мусульман. Таким образом, современная западная математика, если так можно выразиться, является ни чем иным как математикой Ислама»
ФИЗИКА
Говоря о физике, вспомним Исмаила Аль-Джазари, жившего на рубеже 12 и 13-го столетий. Благодаря своему выдающемуся труду под названием «Китабуль Хиель», он, несомненно, является отцом современной кибернетики. Ибн Хайсам (965-1051) своей работой «Горюнтюлер Китаби» положил основу одному из разделов физики – оптике! Эта его работа была руководством для европейских ученых Бэкона, Кеплера, Леонардо и др. на протяжении 600 лет.
Таких примеров много по всем современным наукам.
@Саид,
Этов се заслуги ученых ..
И они были такими же будь хоть языничками, хоть вуду бы исповедовали ..
Это свойство их мозга. а не веры или привычек
@Саид, этот бред уже скучно опровергать:
«……Научный прогресс имел место вопреки Исламу. Ярким примером этому является великий философ и врач Ибн Сина (Авиценна), на чьи работы ссылается д-р К. Айрам. Авиценна был одним из самых влиятельных средневековых философов, которого наиболее часто атаковали мусульманские суннитские богословы, выступавшие против его идей о душе и творении. Исламский богослов аль-Газали (1058-1111) был главным противником Ибн Сины. В своей работе «Непоследовательность философов» аль-Газали нападал на неоплатонические воззрения Авиценны, как то: непризнание власти Бога над событиями мира, неверие в телесное воскрешение и убеждение, что Бог — это мир универсалий, а не индивидуальное «я». Авиценна использовал в своей научной деятельности органы свиней, что вряд ли соответствует поведению благочестивого мусульманина.[26] Сегодня некоторые мусульмане считают, что Авиценна был атеистом [27] (в отличие от исламских пропагандистов, изображающих Авиценну мусульманским учёным). Многие другие «мусульманские» учёные за свои убеждения также были объявлены еретиками и муртадами……..»
хватит повторять одну и ту же ложь. Нет никаких результатов у исламских учёных. Их Ислам на корню задушил не дав в дальнейшем развиться.
ещё раз даю ссыль для невнимательных любителей рассказывать про небывалые успехи исламской науки
http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BA
нет исламской или христианской науки
Есть наука
и есть религии
Когда уж это простая мысль дойдет до этих горлопанов ??
@Scorp, если нет желания услышать, то и не услышишь. В данном случае подобное желание напрочь отсутствует.
@nea, Мне твои неа источники не важны… Авицена не один, там много разных ученных хватало и большая их часть придерживалась Исламской веры… От чего тогда именно в халифат бежали ученные не месульмане? если их так давили там?
@Дун ги мун ги, ты прикалываешься или специально? Терпимость Ислама пока хоть какая-то была на самой его заре, что-то там научное шевелилось на базе знаний перенятых от греков, евреев, индийцев, вавилонян, ассирийцев, китайцев и персов. А развиться ничего и не успело именно потому как никакой терпимости к инакомыслию а уж тем более к опроверганию основ мировоззрения в исламском мире не терпели и не терпят поныне)) Потому и такие передовые в науке всегда и сейчас.
А вообще высшим из достойных занятий для арабов является торговля, но никак не наука. В раю арабском даже предусмотрен специально рынок, такого чуда ни в одной религии наверное нет. Рай это жрать, лежать, трахаться и ходить на базар. Список занятий исчерпан. Весьма специфическое мировоззрение у этого народа.
@nea,
так рай списан с фантазий арабов сластолюбцев
пожрать и 100 девственниц на матраце каждый день
правда непонятно что делают праведные жены этих праведников
@Scorp, ну видимо каждая развлекается с толпой девственников
бредовая статья в очередной раз доказывающая исламофобия как и любая фобия форма патологии
О, да ведь я забыл это Аллах им дал эту нефть,а объеденится и выступить против мировых империалистов и захватчиков ума не дал…
…о чем можно спорит и обсуждать с человеком называющего себя и имеющего ник в интернет пространстве …iblis…твое имя уже все говорит за тебя не обсуждайте комментарии этого как его назвать проклятого…iblis он и на кавказпрессе iblis…
Какое прозвище есть у дьявола (иблиса)? Ответ алима: Иблиса прозвали «Абу муррат» – отец горести….
Вопрос: Как звучит имя проклятого дьявола (иблиса)? Ответ алима: Иблиса, лишённого милости Всевышнего, зовут «Азазил»…
Наши предки Дагестанцы изначально были язычниками,но пришли жестокие арабы ,которые насилием и убийством ,заложили религию Ислам на Кавказе.Вывод Ислам самая совершенная и миролюбивая религия…
открыть глаза можно только тому, кто жаждет просветления.
В Дагестане за последние 20 лет построенно более 2500 мечетей,в Азербайджане их всего около 200,тупые такие эти Азики и живут хреново…А у нас мир и благодать…
Ребята, знаете как проходит день у денежного араба? Проснулся, когда нет мочи дальше спать, поел-посрал, пошёл полежал дальше до следующей кормёжки. Пожрал снова, чётки покрутил, вздремнул. Вечером посадил всех домочадцев в машину и на шопинг. Приехал домой, пожрал, лёг спать. И всё.
Религиозная тема — тупиковая. Тут можно срачь разводить до бесконечности. Лучше не надо было начинать. Всё равно каждый при своем мнении останется. Лучше совместно искать пути выхода из сложившейся ситуации.
Каждый год Россияне -паломники едут в хадж в количестве 10-14 тыс.человек,из них Дагестанцев около 8тыс.чел.Вывод :самые богобоязненные и порядочные люди живут в Дагестане,по количеству вахожопых мы тоже на первом месте…
@iblis,
как и по росту числа наркоманов и ВИЧ инфицированных . и по росту венерических болезней
Давайте определимся с тем кто есть кто.
Месед верует в существование неизвестного бога (прямо как в послании Павла афинянам). И в «духовность» (точного значения слова не привела).
Скорпе нравятся ведантические изыски (о конкретной ведической школе умолчала). В ригведах тоже упоминается «неизвестный бог», но сомневаюсь, что она знает об этом.
Nea поклоняется социалистической идее и своему прошлому в ней. Социализм мертв, поэтому можно говорить, что Nea поклоняется мертвому божеству социализма.
Кто еще?
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента,
не лезь оценивать что знает или не знает Скорп: мозгами не вышел ..
.
Согласие со здравыми мыслями не значит вера во все учение
тупица ..
@Scorp,
Честная у вас подпись.
С уважением, Умница.
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента,
угу заметно ваш ум потек аж заливая блог ..жижей
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, а ты сам чьих будешь?
@Эстет, как ты аватарку вставил? Я как ни мучался нифига не получается )
@nea, через «Мой профиль». Но, это еще год-полтора назад было. Может че изменилось теперь.
@Эстет,
Басурманского племени я.
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, это пантюркист что ли?
@Эстет,
Пан Басурманин.
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, Нестехрюк короче
@nea,
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, ошибся
Я ни чему и никому не поклоняюсь. Я всего лишь указываю на то что выгодно отличает социалистическую идею от всех иных наблюдаемых или наблюдавшихся ранее.
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, Чем сильнее ветер в голове, тем больше вылетает слов
@Эль-Муршид из Аль-Бурикента, даю определение духовности по Невзорову: духовность — это газ выделяющийся из бородатых отверстий священослужителей:) устроит?:)
да он лжет бессовестно я не понимаю как может ислам противиться развитию человека?да ислам запрешает воровство убийства прелюбодеяния наркоту и всякие другие мерзости хоть один человек пусть мне ответит каким образом ислам запрешает развитие человечества такого нету просто!могу одно сказать ислам просто на слабой позиции а страны неверных сильны таким образом эти страны сеют хаос среди мусульман и показывают мол вот мусульмане плохие кубачинец ты ноль в исламе если вахабитов не различаешь от других мусульман то как можно говорить о твоей ученой речи на тему ислама ты просто лжешь намерено или неведомо!вопрос на повестке каким образом ислам мешает развитию человечества?
@умар, все о чем ты говоришь — запрещают элементарные правила морали и этики. Ислам тут не причем.
Запрещает, и? посмотри, что происходит. Хотя «религиозных» людей все больше. Лет 10-15 назад такого фанатизма не было, да и беспредела такого тоже не было. Что-то твоя религия плохо запрещает, не кажтется тебе? Хотя чего объяснять человека, который элементарные точки и запятые поставить не может.
@qwerty, какой фанатизм? Зачем смешивать обычных мусульман и вахабитов? Что за такая паническая атака или провокация я не понимаю?
@qwerty,посмотри тогда зачем тебе дагестан в дагестане нету шариата нет закона рф сдесь нет адатов никакого закона тут нет есть лишь власть денег у кого больше денег тот прав или деньгами можно любой вопрос закрыть так что ненадо ситуацию в даге валить на ислам!когда был халифат в испании в городах была канализация освешеные мошеные чистые улицы бани и т д а в это время в париже и лондоне гавно с тазиков из окон на головы прохожих выливали ислам элементарно таких как ты жопу мыть научил!известно что в христианской европе вообше не купались даже королева не купалась вшивая как собака была!ислам на государство влияет только положительно потому что человек освобождается от рабства экспулотации человек не может быть унижен вот что ислам а те баиньки сионистов мыпрекрасно знаем и люди это постепенно начинают понимать и принимают ислам во всем мире ты так и не ответил как и каким образом ислам ислам мешает развитию человечества хочу внятный ответ а на счет ошибок тебя твоя грамотность от огня не спасет поэтому я этому не придаю значение
@умар, о да. Он конечно ошибается, а мы слепые и не видим состояние дел вокруг, не замечаем высокоразвитые в научном плане исламские страны. Не видим Ближний Восток который веками массово исламский и нифга не может вылезти из средневековья))
@nea, это мы сидим в средневековье имеем все но ничего до народа это не доходит
http://www.youtube.com/watch?v=gDFGAj-0T-Q
@keyboard warrior,
я тебе ща начну сюда высотки газпрома сбербанка и прочих всяких контор выставлять)) И потом не все эмиратнцы живут в шоколаде как нам рассказывают, есть среди них и бедолаги вынужденные пахать таксистами.
Шире смотри, на всю картину а не на фасад. Арабский мир на 90% из нищеты состоит.
@nea, у них литр 95 стоит 30 центов,
Средний зарплата в месяц (после вычета налогов) 4153,88 $
средний процентная в год по ипотеке (в год) 9,62
детское ежемесячное пособие на одного ребенка $163,5
пойдем далее по ВВП на душу населения, Катар по данным Всемирного банка на 2 месте Россия на 43
по данным МВФ Катар на 1 месте, Россия нааааа 55 :razz:. по данным ЦРУ Катар на 1 месте, Россия на 57, по данным Пенсильванского университета Катар на 1, Россия на 51.
Ну теперь я не понимаю почему «тупые» арабы находятся на первом месте в этих списках?
Может быть хватит заниматься цветом кожи и уровням «арийства» в роже? Давайте оставим это в прошлом веке.
@keyboard warrior, а кто им это построил все? арабы? нет. Просто сидят на нефти и приглашают на работу толковы специалистов. Не будет нефти — не будет этого ничего. Так же как и на раша.
@qwerty, ну епт ответь почему мы в России сидим на нефти и газе и нихуя никого не приглашаем.
@keyboard warrior, Дык,чиновникам надо вживлять ген кур, которые денег
не клюют.
@keyboard warrior, да и еще Катар смог развязать войну в Сирии в угоду своим интересам и спонсирует там войну по сей день.
@keyboard warrior, да при чём тут арийство)))
Про Катар ты вообще зря упомянул, это плохой пример) Ты давай Йемен, Сомали, Судан или ту же Нигерию и ещё длиннннннннннннющий ряд стран которые ты не захотел заметить. В Нигерии кстати количество населения почти как в России
@nea, какая разница зачем Катар стороной обходишь? Там арабы и они по твоей философии «тупые» почему то эти «тупые» живут достаточно лучше «умных» с севера.
Любому человек скажи что вы тут несете » тупость определяется нацией» с вами даже никто не захочет разговаривать.
Если на то дело пошло что все арабы тупые и это заявляют националисты с кавказа. тогда националисты России правы про то что говорят про нас ? Что мы тупые чурки, ослоебы, живем за счет русских. ?
@nea, Все фашисты и иные люди считающие какую-либо другую нацию не полноценной или тупой, могут пососать хуй у своего соседа, Ибо нехуй
ну если и преувеличено то слегка.
@keyboard warrior, ну никак я не могу признать Катар умными)) Мы тоже нехило жили в 80е да только оказались настолько глупы чтобы податься на байки про «счастливое капиталистическое» будущее.
А глупость или умность это сравнительные термины, кто-то поумнее, кто-то поглупее, и всё это на достаточно длинном временном интервале чтобы судить о результатах совершённого.. То что сейчас у Катара всё хорошо не отрицает того что он ведёт себя крайне глупо и недальновидно. И ещё раз, не все в Катаре живут как Аль-Тани, далеко не все.
Ржу над камментами. Перечитайте заголовок статьи. Ну в каком месте даг вымирает? Или другие исламские страны? Что-что, а этим мы басурмане не страдаем
Скорее наоборот, тихим сапом заселяем европы и даже старушку Англию. неправ липовый профессор этических наук, буквально неправ.
@со стороны виднее, смех без причины…. ничего смешного нет в том, что сейчас происходит.
@со стороны виднее, не о вырождении речь, о вымирании, духовном. Европу и старушку Англию заселять поехали из-за хорошей жизни или они ее как раз и ищут? Да, плодятся особенно в горах как кролики, вот бы еще воспитывали. В голове этого профессора уж поболее знаний будет, чем во многих головах учОных исламистов.
@со стороны виднее, сорняки всегда хорошо размножаются, это с культурными растениями полная морока.
@nea, значит даги сорняки?
А
@nea, ты културное кабардинское растение? бля здесь одни фашисты кругом
@keyboard warrior, чё ты всё время за меня додумываешь?))) Я ваще то имел в виду разницу в трудностях поднятия культурного и образованного человека в отличие от малограмотной быдломассы.
@со стороны виднее, ну это доказанный факт — чем ниже уровень образования, тем выше рождаемость.
@Сова, +++. Да это именно так, как это не печально
@rrr, нет это тоже бред
@Али, http://www.rg.ru/2012/08/01/religia-site.html — почитайте. Может станет интересно. Если есть чем опровергнуть — ссылку пожалуйста! А все отметать под предлогом — «бред» легко, доказывать всегда трудно. Попробуйте!
@Сова, терзают меня смутные подозрения… позвольте узнать о личных так сказать достижениях этого мистера шамова? скольких родил, как воспитал и кем стали? кто эта несчастная, разделившая с этим потеряшкой тяготы жизни?
@со стороны виднее,
лекции он нам читал офигенные ..
@со стороны виднее, я не медик по образованию, но про Шамова слышал как об очень образованном интеллектуале. Именно всесторонне образованный, а медицина его конек.
@со стороны виднее, о личной жизни Шамова ничего сказать не могу, так как не знаю. Моет вы что расскажете о нем?
Мда…В Торе, Библии и Коране есть много общего, но правда в том,что людям нравится находить только отличия и убивать друг-друга из-за них.Может дело не в религиях,а в человеческой тупости и подлости…?
@Mesed, +++
ислам это худшая из всех существующих религий. И это последняя идеалогия в которую я поверил бы, ну разве что под угрозой смерти. Вообщем то так ислам и распростронялся- подкупом и насилием. И как говорит великий УЧЕННЫЙ Аль Кардави ислам бы исчез с лица земли если бы не не узаконненное убийство людей отрекающихся от него.
@Я,а с чего для тебя ученые ислама великими стали?ислам исчез бы с лица с земли если бы это было не от бога а так каждый день тысячами людей принимают истину а критика ислама это всеголишь попытка на время остановить ислам силой не сможешь запретить вот и сионисткая блевотина очерняет ислам я уверен тут90процентов тут сами ислам не изучали вы просто зомби я не уважаю людей у которых нет своего мнения
@умар, «уверен тут90процентов тут сами ислам не изучали вы просто зомби я не уважаю людей у которых нет своего мнения» — в этой фразе все четко о себе сказал. Не думал, что это у тебя нет своего мнения? И именно такие как ты — зомби? Именно степень зомбирования влияет на уровень восприятия окружения — одни считают себя учОными, другие взрываются, третьи в спины стреляют, четвертые говорят что все это благо и дано нам Богом? Все это и есть зомби. После этого сам себя как ты можешь уважать?
Мда, вот так и прошёл весь день..,почти как у араба. А сколько можно было сделать..
@SILVERBACK,
пару раз пожрать отходили тока…
…прав это Шамо только в том, что надо развивать науку виде физики, математики, медицины, кибернетики и.т.д. и другие передовые науки способствующие развитие человечества и его цивилизацию…а не зацикливатся мусульманам чисто на религиозных аспектах форме изучения Корана и Суны ведь другие науки тоже от Аллагьа их тоже надо изучать не менее ревностно чем нашу религию…
…и еще о чем можно спорит и обсуждать с человеком называющего себя и имеющего ник в интернет пространстве …iblis…твое имя уже все говорит за тебя не обсуждайте комментарии этого как его назвать проклятого…iblis он и на кавказпрессе iblis…
Какое прозвище есть у дьявола (иблиса)? Ответ алима: Иблиса прозвали «Абу муррат» – отец горести….
Вопрос: Как звучит имя проклятого дьявола (иблиса)? Ответ алима: Иблиса, лишённого милости Всевышнего, зовут «Азазил»…
Киборд варриор, тупые народы всё же существуют! Скажи пожалуйста, что будут экспортировать саудеи через полвека-век,когда нефть их будет не нужна миру? Как будут жить народы,которые не привыкли работать, а? Сдаётся мне, что немцы, к примеру, будут и дальше торговать конкурентноспособными товарами и обеспечивать приток капиталла в бюджет страны. И ещё, самый великий народ на земле-итальянцы!
@nea,смотри сюда это долгая тема эти страны мусульманские еше не полностью независимые они еще какк колонии там власть не у народа а каких то темнызх личностей эту тему мы не затрагиваем потому что мусульмане проиграли войну западу поэтому они так живут они поробощены еше!ты мне просто ответь как и каким образом ислам как религия мешает развиваться человечеству?n
@умар,
ты лучше nea буди
Ну нет у тебя мозгов чтобы с ним полемизировать
не буди сори
@Scorp, как так, нет мозгов? Как он живёт по твоему без мозга?
@SILVERBACK,
так и я спрашиваю
@SILVERBACK, там нитка которая уши держит…
@умар, было бы всё правильно в смысле господствующая в обществе идеология они бы как начали в 7 веке так и попёрли бы и попёрли бы и развивались бы и никому бы не проиграли бы. Однако способность к прогрессу отсутствовала, результат, быстрый кратковременный рост, не менее стремительный спад в исходное состояние.
Остальное всё разговоры для бедных. Проиграли потому как были глупее самым объективным образом, и проигрывают и сейчас по той же причине. Я же правильно понимаю твой аргумент: сильнее слабее? Ты же имел в виду интеллектуальный потенциал противоборствующих сторон а не чисто физические силы и вооружение?
Потому что в те времена когда уже начали проигрывать и население и вооружение на Востоке было очень даже передовым, и по многим параметрам даже получше чем у европейцев поначалу. )) Да и количества бойцов хватало с огромным перевесом
@nea, да и кстати, те страны которые ты считаешь были завоёваны и потому слабые сейчас, поначалу то были порабощены халифатом, который их высосал и полностью затормозил их развитие, и потом когда халифат а впоследствии его преемник османская империя пала, все они уже такие дохлые попали в рабство Западу. И при всей своей эксплуатации Запад сделал больше для прогресса этих стран чем века правления Ислама.
Ислам идеология древних рабовладельдев и захватчиков не желающих ничего кроме наслаждений телесных и чувственных, а не созидателей вот поэтому он органически против развития человечества.
@nea, бред
@Али, бред у тебя в голове. А я тебе просто рассказываю историю которую ты и сам знаешь.
Если в обществе царит идеология которая ему не позволяет развиваться то оно быстро глупеет в массе. Глупые естесственно чаще проигрывают умным при принятии тех или иных решений. Точка.
@nea, бред
@Али таки у тебя ацефалия а не идиотия.
@nea, вот и переходы на личности пошли..
@nea, мусульманская цивилизация начала уступать христианской после того, как закончились конные рейды, вооружёных луками всадников Регулярная армия тимура насчитывала 200 тыс.воинов, в то время как англия или франция могла выставить по 10-15 тыс.рыцарей.
@SILVERBACK, )))) Исламский Восток проиграл вчистую Христианскому Западу. Можно было бы отнести это к частности. Но точно также Исламский восток в чистую проиграл и ещё более восточному конфуцианскому Китаю)) Так же он вчистую проиграл и индуистам. А ведь в своё время он сам был прогрессивен и разнёс Византию и остатки Римской империи) Чуть всех не захватил. Да только в то время как другие развивались он стоял и стоит на месте.
В соревновании цивилизаций всё таки не масса и воинственность решающее значение имеет, а прогресс в развитии различных отраслей жизни от способов выращивания питания до способов ведения боевых действий. Ислам же к прогрессу глух, в нём наоборот всё новое порицается.
@nea, в том и дело, что восток всегда делал ставку на силу и до поры возвышался. Запад же начал опережать технологиями и на вооружении это сильно сказалось. Кроме того, европейцы умеют обьединяться, а мусульмане- мы всё видим по сирии.
@nea,халифат сушествовал около 1400лет ты ж говоришь всплеск был этим всплеском они уничтожили две мировые державы константинополь и персию ислам не проиграл и не проиграет ислам жив поэтому появляются такие как ты сионисткие слуги но это не поможет ислам принимают все больше и больше интелегенции свяшеников ислам никогда не умрет АЛЛАХ вечно живой и ислам тоже будет вечность а на счет порабошения это лишь проделки сионистов стравливая народы захватывали земли поражие ислама это исчезновение его а пока он жив и набирает обороты речи нету об пражении!трудно выжить когда вес мир во главе с сатаной против тебя когда блое черным показывает мусульмане не коварные и не обманывают очень добрые люди а мы знаем что доброта гибнет в этом грешнем миреhttp://youtu.be/kCqF8fBUNgc иди обясни ему о развитии человека и как ислам его тормозит
@умар, как ты поместил 1400 лет в промежук между 7 и 13 веками, а?
Помнится, последний халиф был зарезан в багдаде монголами в середине 13века.
@SILVERBACK, халифат существовал до 1923года распад османского халифата раньше власть в медине багдаде была теперь в стамбуле от этого же не меняется страна у власти турки были и она не была империей это просто манипуляция людским сознанием ислам запрещает экспулатацию одного человека другим
@умар, где логика?
1. Если за 1400 лет не создали а наоборот загнивали
2. Если преемник халифата — Турция только тогда стала стремительно развиваться и достигла несомненных экономических и социальных успехов когда отказалась от засилья исламистов и перешла на светские рельсы.
3. Аналогичное было и в Ливане, и в других странах даже Афгане введших примат светской жизни. Начался подъём.
4. Если так называемое возрождение Ислама, а вернее его отдельных сект и течений начато и открыто спонсируется прямыми врагами ближневосточных стран и их населения. И везде где они начинают действовать хаос, война, разруха на долгие годы.
то с чего ты взял что всё всё равно правильно, просто почему-то не получилось в прошлый раз, а вот в этот раз получится?
А может как раз чтобы ничего не получилось так и финансируются умным западом туповатые пока ещё опять приверженцы сильно устаревших взглядов на жизнь? Западу то сильный БВ точно нафиг не нужен)) Может так?
@умар, помнится турецкие владыки звались султанами, а их владения-османской империей.
дискуссия который раз доказала атеизм однозначно развидность слабоумия
@Али, раз уж вы перешли на медицинские термины, если атеизм который пытается непредвзято и объективно разобраться в фактах это разновидность слабоумия, то религиозность которая не делает к этому малейших попыток это очевидно идиотия)))
@nea,
скорее анэнцефалия в таком случае
@Scorp, жуть
@nea, непредвзятость и объективности у атеистов не увидел и не надо отвечать по типу сам дурак, это очередное доказательство того тезиса который вы оспариваете.. разговор продолжать не вижу смысла.
Мои тезисы можешь почитать выше @Али, а я не заметил ни единого тезиса с твоей стороны кроме с ходу брошенного обвинения атеистов в слабоумии. . Так что собственно разговор то и не начинался и я себя пострадавшим не чувствую
Ты сказал , я ответил. Адьё
@Али, интересно разговор ведешь, видимо чисто по мусульмански. Сначала тезис «дискуссия который раз доказала атеизм однозначно развидность слабоумия». Затем тут же » непредвзятость и объективности у атеистов не увидел и не надо отвечать по типу сам дурак, это очередное доказательство того тезиса который вы оспариваете.. разговор продолжать не вижу смысла.»
@rrr,
Логика и не не ночевала на впалой груди Али кхм великана
@Scorp, все ничего, но когда отсутствие знаний и логики приподносится как Великое обладание знаниями, которые недоступны всем кроме мусульман, тут уже как то не весело становиться
@rrr, вы все это написали чтобы сказать что интересно разговор веду, вы немного подумайте может что нибудь поймете..
@Али,
тут 2 ваших коротких коммента. Оба примерно одинаковой информативности и содержания. Это интересный разговор? Или вы ники меняли и сами забыли под каким дискутируете? 
@nea, :
@nea, эти два предложения вполне описывают написанное вами весьма содержательные посты надо сказать
@Али, типа я сказал мыслю а вы думайте какая она глубокая? Али, еще раз перечитайте все комменты в этой ветке, потом подумайте и для себя вывод сделайте — есть здесь диалог? И как пример — не про себя а вообще в принципе, как можно вести диалог ученому человеку с религиозным «ученым». Как? Что, кроме религии, знает религиозный учОный??? Что он делает для общества в целом — пересказывает священные книги, чтобы остальные сами читать не стали??? В лучшем случае вся эта команда ученых бы не вредила науке, а помогала восмитывать молодежь или недовоспитанных. Но это же трудно и не благодарно. Лучше столетиями перечитывать одну и туже доисторическую книгу и «находить» там подтверждения глубочайшей научности!
@rrr, вы какие то странные вопросы задаете, какое отношение к ученым имеет диалог на этом форуме? почему я вам что то объяснять?
@Мурад, не надо Вам мне чего-то объяснять! Здесь идет диалог разных людей с разными взглядами, в том числе и на ученый мир. Вас я что-то просил объяснить?!
@rrr, если не надо объяснять вот идите на хер со своими вопросами.
@Мурад, своими причендалами на форуме не размахивай. Я с тобой разговаривал? Когда люди говорят зачем напрягать их своими высерами?
@Али, не слабоумия а отсутсвия мозгов как можно доказать что то людям веряшийм что человек произощел от обезяны или что человека инопланетные зеленые человечки создали они поверят чему угодно но не слову бога конечно же это слабонаислабейшееумие
@умар, «как можно доказать что то людям веряшийм что человек произощел от обезяны или что человека инопланетные зеленые человечки создали они поверят чему угодно но не слову бога». А ты слышал слово Бога?! Если нет, зачем говоришь за него? Конечно, когда возникают вопросы кто откуда появился, это наука пытается выяснить и все учОные от религии сразу приведут кучу изъянов в той же теории Дарвина. Зато у них все легко — все создал Бог! И точка. Очень аргументировано
Все приводят слова Бога, но никто его на самом деле не слышал! Самого Бога кто создал? Ответ типа «он был всегда» не принимается!
@умар,
что человек произощел от обезяны
А он от них и не произошел ..
Это слабоумные невежи так понимают теорию эволюции
че за фигня коменты не пропускают
А ведь дедушка Ленин предупреждал. что религия это опиум для народа! Реально сейчас видно как всех одурманило!
@Nirvana,
Прива ! Загляни в тему Пять минут покоя
@Nirvana, а почем опиум для народа?
Привет! Ща загляну!)))
Если шамов такой умный,что же он рассуждает на тему, в которой он полный ноль,статья очень спорная ,представте ,что даг.журналист будет рассуждать с русс.ученным(вазможным аттеистом) о роли христианства в жизни общества,смешно!
@05, я тоже в вопросах религии не особо соображаю. Ты не в курсе, почему все верующие других религий молятся богу на родном языке, а мусульмане на арабском, даже иногда не зная смысла этих молитв,а?
@SILVERBACK, я например знаю что я говорю и все мусульмане знают ты например не знаешь потому что не мусульманин
@умар,
Великолепный ответ! Отсюда следует : если ты не знаешь арабский язык, ты не мусульманин??!!!
@умар, бог создал меня нерелигиозным, а тебя набожным. Лично я в первую очередь-дагестанец, ты же, конечно-мусульманин. Ты не мог быкоротко рассказать, почему ты горд тем, что ты мусульманин,а не даосист, предположим.
а как тогда произошло открой нам глупым сию великую тайну
@умар, в школе учиться надо было, есть такая например теория называется Теория Дарвина . Почитайте ее. Пока на сегодняшний день никто более менее обоснованного не предложил. Да, она посложнее для понимания, куда проще по религии — все создал Бог. Но мы же все здесь в какой-то степени образованные а значит и любознательные люди, которым свойственно узнавать новое и недоступное пока для понимания.
@rrr, у меня есть в доказательство коран а у тебя что есть?предположения каких то не известных людей?нет уж сам верь точнее не верь в это ты заплатишь слишком большую плату за свою ошибку!смотри что мешает тебе признать что есть бог?мы ж всеровно умрем если мы ошиблись и оказалось его нету я к примеру говорю мы ничего не потеряем продолжим и дальше быть в могиле а если мы окажемся правы и он есть то что будешь делать ты?ты ж потеряешь все ради чего?чисто из гордости мол не современно и глупо верить в бога?ну смотри сам что и на что ты меняешь может ты завтра умрешь или сегодня никто не знает и я б тебе не советовал бы умирать будучу не уверовавшим! 3. О люди! Помните о милости Аллаха по отношению к вам. Есть ли наряду с Аллахом другой творец, который давал бы вам пропитание с неба и земли? Нет божества, кроме Него! До чего же вы отвращены от истины! 5. О люди! Воистину, обещание Аллаха истинно. Пусть не обольщает вас мирская жизнь, и пусть соблазнитель (дьявол) не обольщает вас относительно Аллаха.
@умар, » у меня есть в доказательство коран а у тебя что есть?предположения каких то не известных людей?» Ну первое — предположения тебе неизвестных, а не мне. Второе — почему твоя книга доказательство, а моя нет?
Вот в этом как раз и дело — в фанатизме. Моя книга для меня доказательство! Все остальные книги, которые написал мне неизвестный — фуфло! Хорошие доводы для спора и диалога. И кстати, ты знаешь кто коран писал и уверен в этом? На счет слов «чисто из гордости мол не современно и глупо верить в бога?» — вод здесь ты явно перевираешь, это сейчас как раз модно верить в бога, выйди на улицу — увидишь сколько бородатой и безусой молодежи появилось, так что как раз модно в бога верить и легко — все что есть он дал, все что будет — он даст, все что не будет — он не даст! Хорошо, саму думать и делать ничего не надо, все за тебя решено — живи и радуйся!
@умар,
. Пусть не обольщает вас мирская жизнь,
Угу ..то ли дело рай с рынком матрацем и девственницами
@умар, бог не станет сортировать нас по принципу верил-не верил, молился-не молился. Это слишком по людски. Мы будем отвечать за поступки, если будем. Ты же не ребёнок.
@умар, усы лапы и хвост, вот мои документы ?(С)
научное доказательство Коран — это мощно.
Т.е. ты всерьёз считаешь Коран научным трудом, описанием научных фактов, что небо состоит из семи слоёв нижний из которых украшен светильниками -звёздами, земля плоская, джины существуют, и человек создан из грязи или глины если угодно и вначале ростом он был метров этак 40 а потом сел от долгой стирки?
«Букаиллеизм — Эта доктрина преподается в исламских средних школах, и хотя бы раз в неделю на арабском телевидении показывают передачу про «научные чудеса Корана»[3]. Также букаиллеизм поддерживается Комиссией по научным знамениям в Коране и Сунне в Саудовской Аравии, которую основал шейх Абдуль Маджид Зиндани[4]. Хотя идеи букаиллеизма и не нашли отражения в сердцах многих мусульманских богословов, он стал предметом «гордости мусульманского наследия», а создан был в основном для того, чтобы мусульманские студенты могли чувствовать себя комфортно, не смущаясь противоречиям между своими «священными» писаниями и наукой[5]. «
@nea,
@умар, ты фильм смотрел ..прометей..там показывают даже
Да родится Истина в Сраче
@южд,
@южд,
истина не рождается и нет путей к ней
Все суета и томление духа
@южд, сидите тут, рвёте людЯм шаблоны, спать не даёте
@южд,
истина — нечто совершенно живое, движущееся, никогда не стоящее на месте, что она никогда не пребывает ни в храме, ни в мечети, ни в церкви, и что никто, ни религия, ни учитель, ни философ не может вести вас к ней..
это живое нечто есть то, чем вы в действительности являетесь: ваше отчаяние, ваша боль и скорбь, в которых вы живете.
В понимании всего этого вы знаете, как смотреть на эти вещи в вашей жизни.
Но нельзя смотреть сквозь идеологию, сквозь экран слов, сквозь надежды и страхи.
(с)
дорвала и жалкие остатки
Мне очень приятно,что есть люди кому не безразлично судьба Дагестана. Отношусь к КПСС очень отрицательно,но таких как Шамов можно отнести куда угодно,но он цвет нации и гордость Дагестана.Хочу выразить признательность за крик души и доступную аналитику. Думаю каждый образованный человек должен понять,что они в ответе перед нацией за судьбу Дагестана. Неужели мало Ливию,Афганистан,сегодня Сирию и завта АОЭ итд.Спасибо тов Шамов!
Некоторые свято верят в то, что в коране только то, что сказал пророк через джабраила. Мусульманам этого не говорят, а сами не ищут.
Как умер мохаммед, в мекке обрадовались смерти диктатра и все бросили ислам. Двадцать лет в мекке ислам никто не соблюдал.
Первым кто опомнился был халиф осман. Он сказал чтобы собрали все остатки записей что можно найти которые точно были записаны со слов пророка сахибами. Этих точных записей собралось так много, что пришлось почти все сжечь. Оставили более менее правдоподобные свитки. Да и те, если кто приводил двух свидетелей. Двадцать лет прошло, коран потеряли. А арабы такие боин свидетели — более продажных не видел никого. Вот так собрали коран. Там до фига отсебятины. Когда из алжира приехал друг мохаммеда, то увидев собранный коран очень возмутился. Сказал чтобы переделали и сам хотел многие суры исправить так как знал наизусть.
Ему сказали что поезд уехал. Все что надо уже есть, остальное будет лишним. Он покинул мекку в знак протеста.
Так что кто читал коран, тому станет понятно почему он такой сборник то оттуда то отсюда, без начала и без конца. И никакой связи между отдельными частями.
И это чудо авторитет для современного человека. Идиоты и все!
2. Ваш Бог — Бог Единственный. Но сердца тех, которые не верует в Последнюю жизнь, отрицают истину, а сами они — высокомерные гордецы 24. Когда им говорят: «Что ниспослал вам Господь?». — они говорят: «Это — легенды древних народов!». 25. Пусть они понесут свою ношу целиком в Последний день, а также ношу тех невежд, которых они ввели в заблуждение. Как же отвратительна их ноша! 9. Войдите во врата Геенны и пребудьте там вечно. Как же скверна обитель возгордившихся!». . Многобожники говорят: «Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не стали бы поклоняться ничему, кроме Него, и мы не стали бы запрещать что-либо вопреки Ему». Так же поступали те, которые жили прежде. Разве на посланников было возложено что-либо, кроме ясной передачи откровения? 5. Неужели те, которые строят злые козни, не опасаются того, что Аллах заставит землю поглотить их, или мучения постигнут их оттуда, откуда они их не ожидают? 61. Если бы Аллах стал наказывать людей за их несправедливость, то не оставил бы на земле ни одного живого существа. Однако Он предоставляет им отсрочку до назначенного срока. Когда же наступит их срок, они не смогут отдалить или приблизить его даже на час. 8. Аллах вывел вас из чрева ваших матерей, когда вы ничего не знали. Он наделил вас слухом, зрением и сердцами, — быть может, вы будете благодарны. 8. Аллах вывел вас из чрева ваших матерей, когда вы ничего не знали. Он наделил вас слухом, зрением и сердцами, — быть может, вы будете благодарны.
@умар, Слышь, идиот необразованный. Ты своим мозгом мысль свою собственную можешь обмозговать и выложить? Нахуя тут все эта херня кем то когда то написанная.
Муслимам этот коран вообще нельзя показывать, это сумбур. По ней никто не живет и не может жить. Поэтому придумали чуть более очеловеченную сунну. Но и она такая же хуйня и ни один народ по ней сейчас не живет.
Чем быстрее мы выкинем эту хуйню в мусорный бак и признаем всеобщую декларацию прав человека — тем быстрее идиоты муслимчики задумаются над арабскими мифами!
@Temaz, я вообше то читаю а не слушаю идиот образованый с пятю дипломами
@умар, пять дипломов высшего образования? Это серьезно! Какие вузы, если не секрет?
@Temaz,дорогой наш темаз или не дорогой не важно если ты соберешь все кораны мира и сожжешь их то на следующий день мы напечатаем еще больше коран такая вешь что она не только в книгах она в сердцах людей слышал наверное хафизы эти люди которые получили коран по цепочке передатчиков спроси хафиза он тебе перечислит всех людей по именно от такого то такому то от этого к этому до самого пророка так что ненадо тут басни свяшеников рассказывать наука передатчиков это человека проверяют во всех смыслах и кому попало не дают право передавать цепочку потому что может попастья мунафик который изменит суть с этим все серьезно как сказал пророк 1400лет назад так оно и записано слово в слово буква в букву коран и правду записали после смерти лишь потому что в одном сражении было убито 80хафизов из за страха что будет потерян коран его на всякий пожарный решили написать на бумаге а так в мире сотни тысяч людей которые знают его на изусть от учителя к учченику!видишь какой короткий хвост у твоей большой лжи?ты или специально или не зная солгал на религию бога покайся пока не поздно
@умар, ты реально думаешь, что богу нужно,что бы на крошечной планете, микробы 5 раз в день молились ему на коленях,а?
@SILVERBACK, Вот и я порой думаю,а может человечество крошечный гадкий вирус в теле Бога,а мнит себя венцом творения…?
Оснований для этого человечество предоставило-хлебать не расхлебать
@SILVERBACK, да я реально так думаю а ты можешь думать как тебе удобно ты написал неправду я всего лищь показал что ты лжец и каждое плохое написаное на ислам это ложь с коротким хвостом
Уважаемый,Умар, Человек(SILVERBACK) высказал своё мнение,а с таким апломбом и гордыней,лжецом обозвали.
И ещё,
Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь устраивает большинство!
Ваше восприятие -понимание Бога лично для меня очень догматично,а значит ограничено.
Ваши коменты не убедительны-слишком поверхностны и стериотипны.На дворе 21 век и здравомысляшие люди проводят капитальный ремонт стереотипов.
Я не атеистка,и это мой личный внутренний выбор.Но мне не нужен волк,что бы быть в нужном пастуху адеквате,ибо я давно не в стаде.
(Чтобы стадо пребывало в адеквате,пастуху его надо периодически пугать волками).
@Mesed,
: 
ву этлично…
@умар, Явно идиот! Всю махачкалу собери, по истории ислама я вас всех заткну за пояс. Теперь если там они есть, включи мозги. Зачем Осман призвал все земли принести остатки преданий пророка, если они были записаны.? Во-вторых, почему Айша послала османовских собирателей корана и не отдала все то что у нее оставалось после смерти пророка?
Ответь на этот простой вопрос.
Потом уж погундим.
@Temaz,да да ты спанч боб герой всех заткнешь не спорю!а на счет почему были собраны и уничтожены другие остатки в арабском языке есть кираятов диалектов и каждый писал на своем поэтому уничтожели написаные на шести кираятах и оставили на курайшитском кираяте на котором говорил сам пророк потому что не захотела оставила себе усман не мог повлият на жену пророка и заставить ее отдать !и я больше не буду отвечать вам потому что админ удалил мои большие посты уничтожающие ващу ложь и на самом деле это не сайт против терора и вахабистов а против ислама любой мусульманин против терора ислам не приемлет убийства невинных людей
@умар,
А 400 иудеев, которым приказали головы отрубить, все были виновны поголовно?
@Temaz, будь другом, обьясни дурачку, что дальше дискутировать с ним невозможно. Спокойной ночи.
@fishка,
Ислам совершеннен????
Как может быть совершенна религия, придуманная евреями для арабов? )))
вот ты абдал… искренне уверовавший в Нечто…
@dag05,ну да придуманая иудеями поэтому наверное пророк приказал отрубить головы более 400 иудеям за то что они хотели сдать пророка в медине когда дали клятву что будут на стороне мусульман а когда язычники приблизились они перешли на их сторону асхабы разбили язычников а плененых иудеев казнили!а самое интересно если они его придумали для арабов то почему же сами себя называются в коране сыни сатаны или дети обезян и свиней?или куда все иудеи мекки подевались их же там больше арабов было они туда переселись жить так как в торе написано что новый пророк выйдет из песков аравии (если не веришь в это пророчество гугл в помошь) они думали что он среди них выйдет им в голову бы не пришло что среди арабов выйдет они арабов за людей не считали потому что арабы были лютыми язычниками очень дикими каждый день воевали друг с другом так куда же пропали иудеи аравии?открою по секрету только тебе никому не говори хорошо? и посей день там живут не веришь поезжай спроси они приняли ислам
@умар,
куда все иудеи мекки поедвлаи
да убили их а имущество их забрали
вот и вся религия
@умар, вац бессмысленно это все, оставь их в их заблуждениях, мы знаем каков их печальный конец, так пусть хоть в дуния порадуются. Это слепые сердца они и боготейшую историю тысячилетнего Халифата не видят . Мы муслимы знаем что победа за нами. И в скором будущем поглядим на них. Пусть пишут свою ерунду о самозарождениях . Хвала Аллаху таала нас верующих в Даге куда больше этих пару процентов сверх умных людей возомнивших о себе то что они умнее бога. Пусть плюсуют друг друга радуются как они сегодня воевали против бога . Эти люди полностью дискредитировали этот сайт в глазах верующих, огромное им спасибо за то что они помогают фанатикам и радикалам, располяя их еще больше и показывая нам что на этом сайте больше ненависти к Исламу в целом нежели к каким то непонятным псевдо исламским течениям, я пришол к выводу, что не просто так им дается здесь слово. Админ который выстовлял себя мусульманином я не обвиняю в неверии но его молчание о чем то говорит как может мусульманин закрываеть глаза на нападки на ислам . Хотя я к ними несколько раз обращался с просьбой не разрешать оскорблять чувства верующих . Так как это только подрывает работу сайта . Отсюда я пришол к мысли что на этом сайте работает целый аналитический отдел который прослеживает в процентной соотношении количество каких мусульман и с какими идеями здесь отписываются. У многих свои задания одним говорят так пишите другим так третьим вот так и потом высматривают тех или иных сторонников . Это просто бесполезный разговор для нас а о нас быть может собирают имфу. Брат а так скажу не для лести ты их и с удаленными постами разбил в пух и прах да это и понятно у них же обезьяны родственники по их же словам . Либо папы либо братья не знаю сами наверно определятся .
@Дун ги Мун ги, сумашедший
а где пресловутое «100 рублей за комментарий» 
@keyboard warrior, ты о чем.на счет ста рублей? Причем тут сумасшествие? Я просто не увидел больше логического объяснения тому что вроде мусульманин позволяет на своем сайте оскорблять его. Да именно его потому как оскорбление веры человека есть оскорбление в его адрес. Отсюда вывод либо он не верующий, либо здесь для чего то это нужно . Понятно что сознание Дагестанского народа не поменЯть в пользу отхода от веры и только из этих соображений не стоило бы разрешать подобные статьи. Так как Таким образом только можно подорвать доверие к данному ресурсу что уже по сути сделано. Отсюда напрашиваются мысли об специально запланированной, планомерной, скрупулезной, аналитической работе по изучению настроений и выявлении мыслей Дагестанцев. И вы зря думаете что ФСБ шники не работают тут а только делятся работой …
@Дун ги Мун ги, «победа за нами»
Да ты себя для начала забори, свое невежество,свою веру в превосходство. Не написано ли в святых книгах что возвышение самого себя над другими тяжкий грех?! И интересная тенденция прослеживается, как только кто усомнился в вашей религии — это провокация, нападки на мусульман, потеря нашего доверия и т.д. А самим в адрес других выдвигать всякую чушь типа дети свиньи, обезьяны и т.д. это все путем. Так действуют только невежды, и именно такие как ты как никто из атеистов или иудеев с христианами вместе взятые не наносят столько ущерба твоей религии как ты сам своим невежеством, своим незнанием. Если взялся отстаивать свои убеждения, не важно какие, почитай на эту тему умных книг несколько, а не лезь с невежеством своим другим доказывать что ты лучше всех и победа за тобой 
@dag05,
религия, придуманная евреями для арабов? )
А до этого списанная у фараонов
Самые опасные люди это те, которые не верят ни в бога ни в черта! Даже и с 5 дипломами! У них нет души, они не способны на сострадание. И созданная ими система обречена. Так что, темазы и скорпы — покайтесь, АЛЛАГЬ всемогущ и он простит вас!
@Хочбар, а на какое сострадание способны люди которые со ловами Аллах Акбар режут головы другим людям. Сотнями режут. О каком сострадании идет речь? Видимо вы так жестоки, что отрезать голову человеку это сострадание. Вы говорите о там что ваши религиозные чувства оскорбляют, когда кто то пытается отстаивать свою точку зрения, но при этом вы легко убиваете неверных. В чем же ваше сострадание?
@Сова, где же это я написал, что я сторонник этих преступников? Их дела никак не сгласуются с исламом, они — больные люди! Это я вам говорю как врач! Я противник атеистов так же и фонатов от религии ( вахабист он, или тарикатист). В наше тяжелое время я больше уважаю людей, которые честно выполняют фарз по исламу и работают на благо людей — так говорил уважаемый мною и не только, ныне покойный имам нашей мечети. Верить в АЛЛАГЬА или не верить — дело каждого и ему отвечать, но объявлять других кефирами или, напротив, яро выступать против ислама, со своей «логикой» неправильно. И те и другие работают не на созидание Дагестана, а вносят смуту. Вот о чем я хотел сказать!
Почему атеист для вас такое же зло как и исламский радикал или фанатик? Атеисты хотя бы людей не убивают. Им хватает своих внутренних морально- этических норм, чтобы не сеять зло. Пусть даже и пользы от них не будет, главное не мешают жить другим. Знаете что значит хороший человек ? Это не тот кто делает добро, а тот кто не способен на плохое. Лучше уж никак, чем 5 раз на дню совершать намаз, а потом пойти и взорвать кого нибудь. Кому нужна такая религия?
Коран это слово Аллаха, а Аллах есть, потому что так написано в Коране.
Логика!
@SuperNova,
Зацениваем:
—
– Ибрагим Ахмедханович, Ваши пожелания дагестанцам в 2012 году.
– Прежде всего, желаю столице Дагестана процветания. Я никогда не думал, что можно так красиво обустроить наш город, как это делает нынешняя Администрация города Махачкалы. Желаю больших успехов нашему мэру Саиду Джапаровичу Амирову, который успешно осуществляет программу, принятую им к реализации в самом начале его работы мэром. Пусть строительство новых микрорайонов продолжается, а старые обустраиваются. Махачкала становится одним из красивейших городов на Северном Кавказе во всех аспектах.
—
http://www.mi-dag.ru/news/269/society/2012/01/12/8141
Тут почтеннейший судился по делу о скончавшемся мальчике:
http://www.media-pravo.info/case/156
Оценивал моральный ущерб в 10 млн., получил 5 тыс.
Не чужд политических амбиций, был депутатом, в 2010м стал пред. общественного совета кубачинцев
http://gazeta-nv.info/content/view/5158/216/
Не знаю уж, построили дорогу или ещё работают.
Отметился ещё несвязными высказываниями про мальчика с арабскими надписями на коже.
Последняя книга: тосты и речи, изд-во юпитер, 2000 г.
Рос в кисловодске, женат на русской.
Реальный мастодонт.
Если бы много лет назад мы стали Англиской колонией ,а не русской то тогда возможно в Дагестане тоже былобы куча програмистов и высокая культура)))
@Rassul, да это пожалуй хорошо на себе индейцы в америке испытали, до сих пор в резервациях живут.
С кем поведешся от того и наберешся,что посешь то и пожнешь…..
Единственная аналогия, которая мне приходит в голову после этого долалая выше, ишак с книгами. Перевидал их много, а пользы кроме физкультуры органа без костей не получил. Сидел бы в своей распроданной вдоль и поперек медакадемии, а не мочил умняки.
Насчёт индусов, даже и тут учёный ишак не смог привести толковой аналогии. Не от хорошей жизни они в Штаты и Британию едут. Врагу бы такой жизни, как у них в Индии не пожелал, особенно для образованного человека.
Всегда говорил, и буду утверждать, если бы в России, и особенно в Даге работали, как работают в Европе и Штатах, много и производительно, Рай там был бы воплощенный на Земле.
На горе возможностей и ресурсов сидим, ещё иногда плачемся, ааа у нас то, бэээ, у нас сё.
@со стороны виднее, «Всегда говорил, и буду утверждать, если бы в России, и особенно в Даге работали, как работают в Европе и Штатах, много и производительно, Рай там был бы воплощенный на Земле.
На горе возможностей и ресурсов сидим, ещё иногда плачемся, ааа у нас то, бэээ, у нас сё.» — это полностью за!!!! Совершенно верно сказано. На счет Шамова — не согласен. Сам с ним не знаком, но слышал о нем от людей которые с ним и работали и общались очень много хорошего, от людей которых я лично уважаю а они его соответственно.
Все что сказано…все так и есть. И он хоть и старый..но имеет мужество сказать то что бояться сказать многие.
Людям надоели эти всевдоученные не меньше чем чиновники-взяточник
…temaz вряд ли ты заткнешь спорами об исламе…и ты некогда не выйдешь на дискуссии с официальным духовенством потому, что ты можешь спорит только по инету не смотря человеку в лицо. Если ты прочитал что то которую ты не понял ты считаешь, что мы сразу отречемся и задумаемся. Ты ошибаешься, многие дагестанцы воспринимали ваш сайт как агит площадку по разоблачения дагестанских коррупционеров, чиновников которые кормят себя и лес и.т.д. Ну вы выбрали еще параллельно и другой вид это борьба с исламом в ее в любом виде и попытка ее очернения. Скорее всего вы рассчитываете не то, что дагестанцы бросят свою религию и массово сопьются и будут бомжевать. Вы хотите очернить ее перед новыми мусульманами из русских и другими не этническими мусульманами которые принимают ислам. А так ваш сайт на этом поприще является не платиной перед распространением ислама а является той соринкой которая плавает в этой водохранилище за платиной. А так для сведения если вы думаете сделать это как в СССР то там власть советов предложила народу СССР другую идеологию и заставила поверить в него своими действиями по строительству индустриально развитого общества и достойными заработками. А нынешная власть России предложить этого не может. И усилия ваши против ислама тоже значит похоже на гавкание мелкой собачонки …
…то, что написал это старый маразматик вернее его интервью пусть будет на его совести…каким людям надоели эти как ты пишешь всевдоученные? Шамову надоели? Если человек стал знатоком на поприще исламских наук то он называется исламским ученым. Он же не претендует на звание доктора медицины или физики и.т.д.
@Rebel, здесь с тобой несколько не согласен. Какие есть исламские науки, кроме как наука по изучению самого ислама? Я не знаю таких, расскажи по возможности. И по моему мнению ученый это не тот, кто гуру в своем узком пространстве. Вон в питере один знаток математики доказал какую-то теорему недоказанную ранее (всех подробностей не помню, искать лень, кажется он еврей). Но это не дает повод его ученым называть. Ученый это человек имеющий знания в большом спектре наук, а в своей области он что называется дока, которому мало кто может составить конкуренцию. А называть человека изучившим одну книгу, пусть даже и такую сложную как Коран, это еще не ученый, на мой взгляд.
@Rebel,
Религия наукой быть не может ..
Не смешите мир ..
Если человек стал знатоком на поприще исламских наук (с)
Нет исламских наук ..Вы сами не понимаете абсурдность этой фразы ??
И христианских наук нет и иудейских ..
И буддистских наук тоже нет ..
:
Кавказ деградирует. любой кавказец знает все рынки в городе где он проживает , магазины со скидками ,кафешки где можно хорошо поесть , но никто не скажет где проводиться очередная художественная выставка .из 1000 человек 999 никогда не были в музее и даже не знают что он есть в Махачкале. ..только на Кавказе врачами хотят стать не для того чтобы лечить людей а для того чтобы заработать на пенсиях по инвалидности …бардак. и самое плохое что не видно просвета в этом бардаке
@болею за Дагестан, Я тоже боле за Дагестан! Давайте вместе что-то делать для устранения бардака, начать хотя бы с этого сайта, поддерживать людей которые пытаются что-то для этого сделать!
@rrr, конкретно что предлагаете?
@болею за Дагестан, да хотя бы на этом сайте активней освещать и комментировать те недостатки, которые имеют места в нашей республике, да и в России в целом через призму Дагестана и Кавказа. Высказывать свою позицию, чтобы те кто ведет себя не по людски, знали это, а те кто живет нормально, знали что они не одни в Дагестане и нормальных людей вокруг не мало!
Только не подумайте что я агитирую за этот сайт, полно в интернете площадок для обсуждений острых проблем Дагестана, где можно и нужно доносить позицию нормальных людей, которые хотят жить в мирной, гостеприимной и уникальной Республике Дагестан!
Как то так.
«Красная профессура» никогда не станет просто профессурой.
@медведь Погоня,
безотносительно поста : лекции он читал офигенные . и диагност великолепный
@Scorp, Ни сколько не ставлю под сомнение его профмогущество,просто у старых преподавателей так много общих черт,какого то донкихотства что ли.
@медведь Погоня,
мы все не идеальны ..
Но однозначно . что Дагестан падает в пучину мракобесия и очень быстро
@Scorp, Это общероссийский процесс,завершающая стадия превращения в ординарную быдлострану.
@Scorp, он уже упал..он на дне..на кладбищах памятники ..всмотритесь в даты-одна молодежь.ради чего она рождена -ради мраморного памятника.с разбросом в возрасте от16до 25 лет?морали нет.этики нет.понятий нет.производства нет.везде купи-продай.никто ни за что не хочет отвечать.я сейчас не вижу тут ни одной ценности ради которой стоит с остервенением бороться..та любознательность которая присуща молодёжи заполнена сказками 1000и одной ночи с джиннами .виртуальными сказочными границами вымышленных государств в духе Томаса Мора…ни у кого сейчас нет цели н и к а к о й…только оставьте сейчас банальные-типа воспитания детей и т.д и т.п..
Rebel, умар и вам подобные двоешники. Ваш слог и состав ваших предложений, соварный запас и понятия, какими вы оперируете в своем словесном поносе ярко говорит о вас как о бедолгах. Столько ошибок, не только орфографических, но и стилистических, набор начатых, но не оконченных предложений говорит о том, что к анализу ваш мозг не способен. Такому мозгу что остается? Только голословно верить любому высказыванию, лишь бы оно было авторитетным. Коран говорит — вы верите, шейх говорит, верите.
Я говорю, Я с великолепным образованием, Я, который изучил этот коран вдоль и поперек, спорил со светилами исламской науки и оставил их в растерянности, Я тебе не авторитет. Умный был бы, сто раз мне поверил бы, а не тупым мифам придурковатых арабов. И ты думаешь что я испугаюсь спорить со знатоками ислама лицом к лицу. Да вы от моего взгляда еще больше придете в мандраж, чем от слов, что я здесь говорю.
Но чтобы со мной спорить или вообще оказаться рядом и лицезреть на меня, человек должен хотя бы минимальный уровень интеллекта, хотя бы маленький набор элементов культуры современного человека.
Иначе, зачем я буду пачкаться с людским мусором, у которых единственное отличие от животных — это мозоль на лбу?
@Temaz,
милашка ..
@Temaz, слышишь ты, кто боится твоего взгляда? медуза ты наша гаргона, а ну ка перечисли ка мне с какими это ты светилами от Ислама общался ??? Если ты имеешь ввиду страх перед тобой как перед там супер дерзачем лично я готов В любое время можно пообщаться. Ты о себе братан слишком уж высокого мнения.
@Temaz, ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Гордыня причина всех бед, каждый думает, что он последняя инстанция. Никто никого не слушает. То что Шамов на старости лет сделал такое умозаключение, это не удивительно. Это большая редкость чтобы неверующие отзывались об Исламе хорошо. Это прямо противоречит их представлениям и гордыня не дает им признать и принять что-то другое, а чем больше статус тем больше гордыни. Надо понимать что Ислам чист и у Бога нет недостатков. Ошибаются и портят Имидж религии зачастую те невежды которые причисляют себя к мусульманам. Пока врачи не будут давать клятву Богу, а не какому-то Гиппократу, ничего в медицине не изменится. А Шамова жалко, так как у него такой возраст, когда лучше чаще задумываться о вечной жизни и осмысливать каким он предстанет перед Творцом.
@Din,
Одна спасенная мной жизнь , я уверена важнее всех ваших молитв
Это я о …него такой возраст, когда лучше чаще задумываться о вечной жизни и осмысливать каким он предстанет перед Творцом.
@Din, кому бы медики не клялись, они можно сказать помогают Богу сохранить то что по вашим словам он создал — жизнь человека. А маразматики-сектанты, которые бегают по лесам и кричат о чистоте религии, наоборот — любыми путями стараются уничтожить все то что создал их же Бог! У медиков шансы попасть в «рай» куда выше тех, кто убивает с именем бога на устах.
@rrr, Кто попадет в Рай, а кто в ад, определяет Тот кто их создал. Так вот, для Того кто создал Рай и ад, нет ничего хуже чем клятва принесенная кому-либо кроме Него. У наших медиков больше всего шансов попасть на скамью подсудимых, за те искалеченные жизни людей.
@Din,
А мне и не нужен ваш рай фантазии рабских сластолюбцев извращенцев
Вы читали описание рая ??
То то …
читать арабских
@Scorp, Он в вас и не нуждается. В судный день человек будет рядом с теми кого он любил. Будете вместе стоять атеисты, иншАллах.
@Din,
Бога нет , вечной жизни нет
Бессмертны только гены и сама жизнь
@Scorp, не разочаровывайте! Каждому хочется верить в светлую хотя и загробную жизнь! А некоторым еще при этом с сбой туда женщин еду и (ВНИМАНИЕ!) рынки тянут за собой!!!
@Scorp, значит если третьего не дано вы выбираете ад ? Гениальный выбор аплодирую стоя
@Дун ги Мун ги,
Спасибо
@Дун ги Мун ги,
Райские рынки и бордели меня и в этом мире не привлекают, чтобы еще вечность там быть
@Din, иногда полезно поразмыслить. Вот человек строит дом. Приходят помогать двое. Один постоянно клянется, что готов помогать как может, что он самый великий учОный строитель и т.д. но кроме говорильни ничего не делает ( а то еще и пытается кирпич из кладки выбить). Второй просто молча ходит и таскает кирпичи, помогает в строительстве не клянется в любви к хозяину будущего дома. Как думаешь, кого хозяин вновь построенного дома к себе в дом позовет?
@Din, вопрос лично вам: что вы сделали чтобы это мир стал хоть немного добрее и лучше?
@Din, а своей гордыни не замечаешь походу
вон из сердца вылезла, уже над головой рога свила.
это я про твои хаха над братьями-сестрами басурманами кто в Махачкалу приехал по зову сердца.
Судя по тому, что на этом сайте планомерно внедряют идеи атеизма, можно сделать вывод что это проект ярого атеиста врио Дагестана АРГ.
@Din, видимо первый раз в интернете и на этом сайте? Поздравляю. И почитайте в комментариях здесь писали что блогу 2 года исполняется! Или может не знаете когда врио назначили, подскажу, только в этом году!
@rrr,
Это видимо очередной космический лох
@Scorp,
@Din, а где ты увидел атеизм у АРГ во всяком случае внешне он далеко не атеист или забыли его выступление на ид уль фитре ? На мавлиде на зиярате ? А мы мусульмане имеем право судить только по внешним признакам а сердца оставляем на Всевышнего…
@Дун ги Мун ги, У него усы атеиста и всю сознательную жизнь он этому посвятил. Ну если только он вирд у Путина не взял)))
@Din, смотри сам ты знаешь что случается с мусульманином если он вынес такфир другому мусульманину будь даже если тот слаб в вере .
@Дун ги Мун ги, А мы мусульмане имеем право судить только по внешним признакам а сердца оставляем на Всевышнего…
Вот ключевая фраза,которая лично у меня вызывает протест от всех религий.
Предпочитаю воспринимать человека по его делам и душевным качествам.И мой жизненное кредо-относись к людям так же,какого отношения хочешь к себе.
@Mesed, +++
@Mesed, вы то же самое сказали своим языком извинитесь за тафталогию
@Дун ги Мун ги, Простите,не поняла,Вас.
Я говорю о том,что внешняя атрибутика и ритуалика многими «религиозным адептам»(любой конфессии) ,воспринимается как индульгенция
И если человек не соблюдает эту ритуалику и атрибутику -всё он безбожник в лапах сатаны.
И Вы прекрасно знаете это лучше меня сколько таких лицемеров на свете,позиционирующих себя «верующими людьми».
Я абсолютно уверена-за всё приходит расплата и на том и на этом свете.И ни какие индульгенции не помогут.
Покаяние это не только искреннее душевное осознание своих ошибок,но и максимальное их исправление(возмещение ) в действии, в поступках,а не в словах.И молится человек не потому,что это нужно Создателю.(Он Самодостаточен и Совершенен) ,а потому что молитва помогает очистится душевно.Это я называю Молитва! То.что я вижу кругом-ЛИЦЕМЕРИЕ! И я это не выбираю.
Вот такая моя религия.
@Mesed,Умница+++++
@Mesed, индульгенция льаларо
но ритуалы нужны они помогают раскрыть в себе те чувства и качества которые потихоньку исправляют человека. Считайте это чем хотите мое мнение ритуалы это общение с господом, самосозерцание поиск в себе негативного и планомерное исправление этого негативного…
@Дун ги мун ги, …ритуалы это общение с господом, самосозерцание поиск в себе негативного и планомерное исправление этого негативного…они помогают раскрыть в себе те чувства и качества которые потихоньку исправляют человека. -Таких людей,к сожалению,мало.Для подавляющего большинства ритуалы-это показушная галочка и никак не затрагивает их сердца и души.И такие люди(я не о Вас),считают себя в праве учить и назидать других.И,как правило,осуждать и сплетничать.Да что я Вам это говорю,Вы прекрасно и лучше меня это знаете-эти люди вокруг всех нас ,в том числе и Вас.
И если,Вы действительно,такой человек,каким себя здесь позиционируете,то такое лицемерие должно вызывать в Вас неприятие и отторжение.
Бог не нуждается в нашей с Вами защите.Нужно жить так,что бы без всяких слов и назиданий,людям хотелось брать с тебя пример.
@Mesed, отличные слова! Спасибо!
Ну тогда это те же самые лица, которые два года назад запланировали задержание Амирова и в том числе для этой цели назначили АРГ.
Ибрагиму Ахмедхановичу больше 80 лет. Но сохранил отменную ясность ума, хорошо танцует, много пишет. Лично знаком с ним и горжусь, что в беседе он может меня аргументированно победить.
Шамов из плеяды гигантов нашего времени.
По диагностике болезни ему нет равных не только в Дагестане, но и в других местах (предположение!)). Спас очень много жизней. В том числе и моего троюродного брата. Шансов не оставалось от непонятной болезни. Брат угасал на глазах. И мулла читал ясин у постели в больнице. Родственники стояли на улице готовые ко всякому.
Я привел Шамова как последнее средство, чтобы очистить душу, что все что могли сделали.
ИА приподнял больного, глаза, язык, историю болезни почитал и за полчаса определили что у больного в легких много гноя! Тут же проколол и через спину вытащил 2 литра гноя. Больной на следующий день выздоровел и теперь живее всех живых от счастья.
Ибрагим написал одну из самых драматичных книг по вречебной этике. Читается на лету.
В голове такого человека конечно нет места богу. Он практически осмысливает любую новость. Вот это образец для молодежи. В этом году он выступал с большой и красочной презентацией.
Я падаю держите … Тут я представил стобы какой нибудь суфик или вах смогли сделать компьютерную презентацию. Чернобесье и мракобесье … Шамова они критикуют! Уебки.
Я вообще думаю, как лучше меня хоронить. Нафиг мне нужны жирные певцы арабских сказок у могилы.
Я что то придумаю и позавещаю. Может пропустить через мясорубку и собакам скормить? Хоть какая то польза будет. Зачем аминокислоты с собой уносить?
@Temaz, Что ты будешь делать если Шамов за мгновения до смерти принесет покаяние перед Всевышним и умрет мусульманином. Ведь никто не может сказать что это не произойдет. Еще не такие каялись.
@Din,
Я повидала много смертей
Уверяю вас , покаяние принимать времени не бывает как и желания
А вот думать о том что оставишь после себя , лучше при жизни
Или светлую память о добрых делах
Или мечети выстроеные на ворованные деньги
@Din, значит он станет таким же трусом как и ты
@Temaz, зачем такого»великого» человека хоронить? Завещай свое тело после смерти в анатомичку ДГМА! Будешь «вечно» жить в формалине. Безбожникам там место!
Не помешает многим посмотреть фильм
http://online-docfilm.com/bbc/bscience/1679-istoriya-nauki-v-chem-sekret-zhizni.html
Очень хочу узнать для чего ходили смотреть реликвии Дагестанцы, почему спрашиваю, некоторые ответы меня просто шокировали! Спрашиваю потому что больно читать эти коменты!
И чем тут учить атеистов жизни , те кто в Махе , идите в волонтеры м помогайте девочку искать
И то проку больше
Сегодня 20 человек уже вышло для помощи в поисках пропавшей вчера маленькой Алимат Магомедовой, это и много т.к. я боялась что будет меньше. И мало — т.к. работы очень много!!! Присоединяйтесь к волонтерам, звоните по телефону 89894596186
Людям не до девочки, они реликвиями заняты.
за последнее время Дагестане появилось много ученных-арабистов, различных докторов наук теологии и т.д. , и ни одного маститого ученого наук в обычном понимании, ни одного,не то что выдающегося художника композитора, но даже более менее заурядного, в массовом количестве открываются медресе, разные теологические вузы . не говорю это плохо или хорошо. ..однако все ученные-арабисты, разные теологи и т.д. охотно пользуются творениями мозгов Ученных -например сотовой связью. … что для нас лучше иметь ученных-арабистов или просто ученных ,двигающих науку и жизнь вперед?
@болею за Дагестан, а какая польза для сельского хозяйства и производства хлебобулочных изделий от специалистов по правильному чтению и толкованию книжки «Лиса и Колобок»?
@nea, Зачем оскорблять мусульман и целую конфессию?
@keyboard warrior, я тоже против всяких оскорблений и перехода на личности.
@keyboard warrior, и где тут оскорбление?
В Дагестане переизбыток толкователей корана и знатоков арабской словесности, а вроде проблемы в экономике республики, в отсутствии рабочих мест. Как в 90-е все ринулись в юристы и бухгалтера а работать некому, плодится очередная когорта нахлебников захребетников которых тоже надо кормить за те крохи что может заработать экономика Дагестана. Полагаю что польза одинакова и этих и специалистов по «Лисе и колобку».
@nea, мой комент не адресован Вам лично-это ко всем участникам блога.Простите,что воспользовалась обращением к Вам.
@nea, сидел бы там со своим адыго хабсе или хуйце как там его да помалкивал!
@keyboard warrior, славянка вернулась, видно в ОК не так интересно
@keyboard warrior, я то никого не оскорблял, а вот ты сразу решил народ оскорбить? И чего такой злой ?
@nea, не надо здесь оскорблять Ислам или другие религии, зачем вообще задевать религию?
Ты написал: «от специалистов по правильному чтению и толкованию книжки “Лиса и Колобок”?»
Ясно же что ты имел в виду толкователей Корана и под лисой и колобком в твоих слова Коран. Неа прекрати, блог создан для борьбы с вахабизмом, а не Исламом, комментарии у многих людей формирую мнение о сайте читая тут ваши анти исламские опусы любой верующий обыватель может подумать, что и мнение Админа таково да и в целом не поймет риторики сайта!
@keyboard warrior, ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ИМ ЭТО НЕ НУЖНО КЕЙБОРД. Они воюют против Ислама и все,
@Дун ги мун ги, никто против Ислама не воюют это бред старых маразматиков и пенсионеров.
@Дун ги мун ги, посмотри лучше в лес, вот кто воюет против вас и против нас всех! Я вообще за то, чтобы в Дагестан могли приехать спокойно люди ЛЮБОГО вероисповедания и убеждений (не путать с ориентацией
) и спокойно созерцали нашу офигенную природу, наши достопримечательности, ходили в горы, купались на море и т.д. Но я ПРОТИВ черных ворон и их «мужей» на улице, которые под одежду и в себя запихивают СМЕРТЬ, ходят при этом среди мирных людей, сеют эту смерть вокруг себя, несут свои секстанские идеи детям и малообразованным людям! Хочешь изучать Коран — вперед, учи сколько влезет. Только вот работать тоже надо. Кто будет хлеб сеять? Кто его будет печь? Мечетей настроили больше чем детсадов и школ вместе взятых, а дети как были без воспитания и неучи, так и остаются, дальше только хуже, представляю какими вырастут дети этих детей!
@rrr, ++++ и я о том же.
…а дети как были без воспитания и неучи, так и остаются, дальше только хуже, представляю какими вырастут дети этих детей!
За детей и внуков страшно и только поэтому я здесь на блоге.Радует наличие соратников ! А это значит,что шанс есть.
@Mesed, я тоже надеюсь что не все еще потеряно
@Mesed, а ведь не все еще потеряно, вон какой диспут идет! А это значит здесь МНОГО людей, как верующих так и атеистов, которые могут и хотят вести ДИАЛОГ, хотят чтобы в Дагестане жилось лучше чем сейчас и лучше чем где-то в России, тем более что у нас все для этого есть! Вообще хотел ВСЕХ здесь поблагодарить за терпение и умение слушать, а не только говорить как наши чинуши!
@rrr, Неравнодушных,готовых к диалогу участников- подавляющее большинство.И это радует.
…хотел ВСЕХ здесь поблагодарить за терпение и умение слушать…+++Присоединяюсь.
@keyboard warrior, @keyboard warrior, нет дорогой я как раз имел в виду именно то что я сказал. Что «Лиса и Колобок» и её толкователи имеют такую же ценность для решения проблем в Дагестане как и толкователи Корана. Если угодно то в этом вопросе такова же цена и толкователей стихов Анны Ахматовой и специалистов по раннему творчеству Маяковскомго.
Странные вы, о чём бы вам не говорили вам всё одно и то же чудится.
— Рядовой Сидоренко! О чём вы думаете когда смотрите на полковое знамя?!!!
Это Как!!!! Почему?
— О 3.14зде.
—
— А я об ней всегда думаю, товарищ майор.
@nea,
Это ты точно подметил!
@nea, хорошо ну как можно Коран сравнивать с книгой про «Лису и колобка» ? Для кого-то это самое ценное, люди верят в Аллаха, другие в Иисуса, в Будду. Я согласен с тобой, что та политика которая сейчас проводится среди мусульман. Не даст нам в будущем не физиков, не математиков ни докторов.
Но это несколько не значит. что надо гноить все медресе и исламских теологов, нужно пойти по другому вектору ввести например в медресе на ровне с изучением Корана и предметы из обычной школьной программы например ту же самую физику, математику, историю. Почему вы вот так не рассуждаете ? Если человек верующий, верит в Бога то он с неистовым рвением должен изучить науку которая принесет пользу обществу.
@keyboard warrior, блеаааатть.
Да не в медресе надо людей звать, а в школы, в поля и на фабрики!!!!! Не поднимешь экономику просиживая за зубрением стародавних текстов ли современных зубодробительных стихов ли, сонетов Шекспира ли. …….. Это всё можно, в качестве досуга, но никак не взамен работы.
Доходит?
@nea, Доходит, но вот только гнали уже всех и в школы и на фабрики на поля пшеничные. Да вот почему-то система не выдержала и рухнула с полями и фабриками, все давно поржавело и продолжает ржаветь. И все потому-что все время к власти приходит уебан который гнет одну и только одну свою линию, не прислушиваясь к мнению остальных. людей все время навязывает им новые правила жизни, сегодня вы все комунисты, завтра демократы, после завтра анархисты. И так все время вот в чем беда, если есть мусульмани то пусть живут так как могут жить! А не так как им скажут или прикажут жить, так же и в отношении остальных людей.
Все мы помним итоги «великих» как это сейчас модно у комунистов говорить сталинских методов наведения порядков! Операция «Чечевица» выселение чеченцев в Сибирь, да это было круто! Все чеченцы сразу замолкли перестали сопротивлятся советской власти, но в итоге что вышло? Выселение чеченцев стало основным двигателем в пропаганде Дудаева через 60 лет, произошла большая война в которой блять до сих пор гибнут каждый день люди!
Сейчас ты призываешь опять посеять зерна раздора, которые ебанут нашу страну по жопе если не через 50 лет то через 70 точно!
@keyboard warrior, ты скачешь с одного на другое и смешиваешь солённое с красным.
почему система не выдержала я уже выше сказал. Но уж если по чести согласись что систему разрушили именно те кто рвался к богатству за счёт всех остальных, что и имеем ныне. Нравится тебе такая система?
С чеченцами вопрос сложный, и не в тему.
А раздор, самый кровавый и самый непримиримый, вообще то всегда сеют религии, а атеисты отличаются как раз интернационализмом и научным подходом. Ты не по адресу)
@nea, ты старый комуняка
@keyboard warrior, извини что влез в вашу дискуссию. Хотел обратить внимание на твои слова «нужно пойти по другому вектору ввести например в медресе на ровне с изучением Корана и предметы из обычной школьной программы». Зачем? Зачем подменять образование религиозной школой. Если по этому пути идти, завтра надо будет в мердресе станки ставить чтобы как в ПТУ раньше обучать людей? Зачем обучать людей в рамках какой-то религии? В религии ОЧЕНЬ много сторон, которые требуют всякого изучения и осмысления, это да. Этому и надо учить в религиозных заведениях. Но рабочих, учителей, колхозников, трактористов и водителей надо готовить в обычных учебных заведениях.
это бесконечные дискуссия уже надоело, не все религиозные люди отдают детей в светские школы вы это знаете, я предложил альтернативу. Вы же хотите пойти по пути СССР, в итоге из одного Дудаева получите 50.
@keyboard warrior, согласен что дискутировать можно до бесконечности. Я все же за торжество ЗАКОНА. Вот будет у нас куча религиозных деятелей, их же кормить надо. Представь что у нас не один сосико соситлинский в одном селе, а 50!
Или ВСЕ СЕЛО 
. Все только что и делают — сладко говорят и живут за счет своих жен. Подаяний в этом случае нет, так как ВСЕ СЕЛО (представим такой случай) такие как сосико. Отдашь свою дочь такому, чтобы он потом за счет нее или твоей семьи жил всю жизнь?
@rrr, да какой сосико ты что бредишь что-ли? Я говорю про то что в медресе преподали предметы со школьной программы, это же не значит что от туда выйдут все сосико. Кто дальше в институт пойдет, кто-то имамом, да блять заебало уже рубите с плеча нахуй как всегда привыкли только вряд-ли это убьет горыныча.
@rrr, какой сосико ты о чем вообще? не все же выйдут от туда имамами. есть много институтов. где они дальше будут учится.
@keyboard warrior, «какой сосико ты о чем вообще?» Здесь статья админом выкладывалась про соситлинского альфонса. http://kavkazpress.ru/archives/21892 — здесь посмотри, я про него говорил.
@keyboard warrior, http://kavkazpress.ru/archives/21892 — вот здесь можно про сосико почитать.
@rrr, да я знаю что он долбоеб нахуй ты его вообще здесь упоминаешь какое отношение имеет этот выкидыш к образованию в исламе? Он жулик!
@keyboard warrior, чувствую что хотим одного и того же, но разными средствами
Думаю каждый должен действовать на благо Дагестана и нормальных людей здесь проживающих, независимо от вероисповедания. На том и порешим. Все таки хорошо когда у оппонента есть свое устойчивое видение решения имеющихся проблем и он может его аргументированно, без истерик, отстаивать! Спасибо!
@nea, глупо думать, что какая-то идеология способна развивать общество, а другая уничтожать. Развивают и уничтожают общество люди. Просто они используют эти идеологии. Экономический подъем СССР — целиком заслуга тов. Сталина, а не социализма. Социализм пришел в Российскую Империю чтобы погубить ее. И он это развитие только замедлил. Россия в то время была на 3-4 местах по промышленности, была первой в мире аграрной державой и опять же первой в мире по темпам роста промышленности. Ислам, как таковой, тоже не несет обществу ни прогресса, ни регресса. В этом мы можем убедиться посмотрев на беднейшие и богатейшие страны, которые парадоксально являются исламскими теократичекими государствами. Но одно я могу с уверенностью сказать. Нигде в мире нет чистого социализма и Ислама, потому что есть люди, которые против этого. Причиной этому одна вещь, которая, как ни странно, объединяет социализм и Ислам, и это — запрет на ростовщичество.
@Бетмен, я даже спорить на эту тему не хочу.
Рекомендую прочитать немного про состояние экономики страны которая успешна просрала Японии, по причине полной небоеспособности флота, ввязалась в непонятную войну в Европе, была увешана долгами как шелками. Про царя у которого весь дневник был в стиле: » Сегодня гулял. Убил ворону». А жена его занималась всей политикой, чиновники поголовно занимались коррупцией, а главным советником по всем госделам был какой-то раскольник с огромадным хером. Там всё закончилось бунтами))
Роль Сталина отрицать не буду, но не соглашусь что в этом только его заслуга. Система была прогрессивной она и позволила личности добиться такого результата и это пошло на пользу стране. Или успехи промышленности и науки во времена Хрущёва и Брежнева это тоже роль личности?
А насчёт достижений во всех отраслях от науки до промышленности СССР миллионный раз пересказывать лень, то что сделано именно в то время до сих пор разворовать до конца не могут, и ещё небольшие остатки есть.
Я уж молчу про международный авторитет СССР, нам такой лет 100 надо будет восстанавливать.
@nea, и про ростовщичество — в Исламе всё ведь так, если есть запрет, то есть обязательно и указание как его обойти, и исламские банки вполне себе работают и ничего себе зарабатывают. Как они это делают с помощью несложного фокуса можешь сам почитать, так что не надо преувеличивать роль этого фактора в развитии экономики. Кстати и в СССР были проценты и по ссудам и кредиты. Ошибка главная была не в этом.
@nea, спасибо, я достаточно читал и знаю, что Николай II был плохой менеджер, его отец Александр III, которого кстати убили люди той же заинтересованности, что и Сталина, был хороший менеджер. Хрущев был рабочий и получал до революции 30 рублей в месяц и в этом его сущность, в то время как офицер в армии получал на порядок выше. Развернул кампанию десталинизации в отместку за своего нерадивого сына, впрочем свою миссию, для которой и был приведен к власти, выполнил на пятерочку. Я знал что ты скажешь про руководителей СССР, но я утверждаю, что все, что произошло после убийства Сталина — замедление роста а потом и регресс. Просто система имела инертность и идеология тут не при чем, ты сам к этому пришел, когда сказал, про дневник царя. Международный авторитет РИ при Александре III был много выше ем при СССР. Про исламские банки — я сказал нигде в чистом виде нет Ислама, ни социализма. Ну и в итоге хочу добавить, ничего само по себе не происходит. Только атеист может утверждать, что заслуга развития СССР — социалистическая система, а не потенциал людей, которые были у власти. Это все равно, что сказать, что мир сам по себе образовался… Ой, постойте, где то я уже это слышал
@Бетмен, давай как нибудь в следущий раз))) а пока для затравки поразмышляй вот о чём, социализм имел жёсткую прореху в виде экономической теории Маркса, которая быстро устарела поскольку описывала зарю индустриального мира но никак не его развитую стадию, а косность и догматизм не позволили её подправить, хотя попытки были. А роль личностей в истории никто не отрицает
Сходство между тем социализмом который был у нас и Исламом если есть то очень отдалённое, да и более всего оно наблюдалось только в догматизме и косности.
А так все современные социальные завоевания народа во всех развитых капстранах странах, это именно те процессы которые запустил социализм в СССР и страх властьпредержащих также потерять власть перед заманчивой идеей. Народ в мире до СССР в массе жил как быдло, можешь почитать про все страны.
Не надо отрицать огромное положительное влияние СССР на весь ход истории человечества, я не побоюсь сказать даже более выпукло — глубокое прогрессивирующее влияние.
@nea, ты меня обезоружил, я согласен с каждым твоим словом, за исключением теории Маркса. Она на то и теория, чтобы умные дяди могли ее преобразовать под реалии современной действительности, как видим — не смогли. Сходство Ислама и социализма вполне реально. В социализме нет капитала, соответственно нет людей, зарабатывающих деньги из воздуха. Что приводит к инфляции. В Исламе напрямую порицается ростовщичество. Но, почему то, об этом мало кто говорит. Выгоднее сеять раздор посредством Ислама, нежели дать развиться государствам.
Отличная статья! Ведь в его словах бльшая доля правды как бы не спорили сегодняшние обитатели Дагестана. Что построили мы за последние 20 лет в Дагестане? Что разрушили……
Заводы стоят, порт ржавеет, фабрики ~ уже техстанции, стадионы~ рынки, дет сады в Банки превратили, интелегенция уехала, сильные школьные учителя стареют, а смены нет, лучшая проффесия это юрист …. , среднеобразованного класса нет, везде взятки и поборы, Кланы и бандитизм , флешки и наркома, проституция и дибилизм. И это еще не все достижения новой России в Дагестане.
Ислам сегодня пачкают неучи и бездари. Религия должна помогать государству в ее устройстве , нравсствености а мы видим как используют Ислам как инструмент давления на общество главной целью которого является развал страны конечной целью которой является обогощения западом природ. Ресурсами и коллонизации остального мира позже.
Уверяю Вас в каждом человеке есть религия! И только сейчас мы пожимаем плоды отстствия образования у поколения сейчас воинствующих непонятно с кем, как какой то злой долгосрочный план начавшийся еще до рождения этих бестолочей.
Одумайтесть товарищи! не идите на поводу у этих провакаторов
@Бесподобный, согласен +++ на 100%
@Бесподобный, ++++++100тысяч раз
Как же надоели эти рамсы… Может религиозные лучше сразу удалять?
@Эстет,
да ладно все культурно идет ..познавательно к тому же
Еврей решил развести цыплят, а они начали у него дохнуть. Пошёл к ребе за советом. Объяснил ситуацию. Тот полистал Талмуд и говорит.
— Всё ясно. Нарисуй на земле круг и всех цыплят туда. Будет зашибись.
Еврей так и сделал, на следующий день смотрит ещё половина подохла. Опять к ребе. Тот опять полистал Талмуд и говорит.
— Всё. Вот теперь точно. Нарисуй на земле треугольник, цыплят туда и будет тебе счастье.
Еврей исполнил, утром осталась только четверть цыплят. Опять к ребе. Тот опять полистал Талмуд и выдал:
— Вот же. Надо нарисовать квадрат и всех цыплят туда.
Еврей исполнил, утром цыплята все сдохли. Пошёл к ребе.
-Ну что, помогло?
— Нет, все сдохли.
— Жаль, а у меня ещё столько вариантов осталось…
хорошая ведь работа, раздолье для фантазии и личного творчества, ответственности никакой….. синекура
@nea,
Не знал этого анекдота!!!
@nea,
атеист и ваххабизм одно и тоже, Дагестанцы знают его только с плохой стороны
В статье сильно чувствуется , старый маразматизм вперемешку с советским атеистическим фанатизмом.Бедные верующие коммунисты сталин , и ленин с могилы не воскреснут.
@мда, ++++
@nea, Доходит, но вот только гнали уже всех и в школы и на фабрики на поля пшеничные. Да вот почему-то система не выдержала и рухнула с полями и фабриками, все давно поржавело и продолжает ржаветь. И все потому-что все время к власти приходит уебан который гнет одну и только одну свою линию, не прислушиваясь к мнению остальных. людей все время навязывает им новые правила жизни, сегодня вы все комунисты, завтра демократы, после завтра анархисты. И так все время вот в чем беда, если есть мусульмани то пусть живут так как могут жить! А не так как им скажут или прикажут жить, так же и в отношении остальных людей.
Все мы помним итоги “великих” как это сейчас модно у комунистов говорить сталинских методов наведения порядков! Операция “Чечевица” выселение чеченцев в Сибирь, да это было круто! Все чеченцы сразу замолкли перестали сопротивлятся советской власти, но в итоге что вышло? Выселение чеченцев стало основным двигателем в пропаганде Дудаева через 60 лет, произошла большая война в которой блять до сих пор гибнут каждый день люди!
Сейчас ты призываешь опять посеять зерна раздора, которые ебанут нашу страну по жопе если не через 50 лет то через 70 точно!
@keyboard warrior, Один из факторов развала СССР: Почему Саудовская Аравия якобы решила увеличить добычу нефти в 1985 году? Ответ очевиден: чтобы заработать больше нефтедолларов. Однако поступки саудитов заставляют усомниться в их здравом уме. Всего лишь 12 лет назад их король Фейсал наглядно показал, к чему приводит резкое изменение объемов добычи. Его наследники прекрасно знали, что если увеличат добычу скачкообразно, то цена также скачкообразно рухнет. Но несмотря ни на что, в 1985-1986 годах в Саудовской Аравии происходит невероятное увеличение добычи нефти! Рост более чем в три раза и приведет к падению цены в 6 раз в течение 1986 года.
Механизм демпинга запущен. Остальные нефтедобывающие страны невольно присоединяются к конкурсу «кто быстрее снизит цену на нефть», и стоимость черного золота очень быстро падает «ниже плинтуса». Вместе с ценой опускается и экономика Советского Союза, чей бюджет получает страшный удар. Начинается агония, которая продлится еще до 1991 года. Только после падения и распада СССР цены на нефть начнут понемногу выравниваться и расти…(С)
@keyboard warrior, Один из факторов развала СССР: Почему Саудовская Аравия якобы решила увеличить добычу нефти в 1985 году? Ответ очевиден: чтобы заработать больше нефтедолларов. Однако поступки саудитов заставляют усомниться в их здравом уме. Всего лишь 12 лет назад их король Фейсал наглядно показал, к чему приводит резкое изменение объемов добычи. Его наследники прекрасно знали, что если увеличат добычу скачкообразно, то цена также скачкообразно рухнет. Но несмотря ни на что, в 1985-1986 годах в Саудовской Аравии происходит невероятное увеличение добычи нефти! Рост более чем в три раза и приведет к падению цены в 6 раз в течение 1986 года.
Механизм демпинга запущен. Остальные нефтедобывающие страны невольно присоединяются к конкурсу «кто быстрее снизит цену на нефть», и стоимость черного золота очень быстро падает «ниже плинтуса». Вместе с ценой опускается и экономика Советского Союза, чей бюджет получает страшный удар. Начинается агония, которая продлится еще до 1991 года. Только после падения и распада СССР цены на нефть начнут понемногу выравниваться и расти.(С)
@Moldovanin, сейчас происходит тоже самое
Хорошая статья, полностью разделяю позицию Шамова
rrr ответил:
Сентябрь 1st, 2013 at 15:53
@keyboard warrior, чувствую что хотим одного и того же, но разными средствами
Думаю каждый должен действовать на благо Дагестана и нормальных людей здесь проживающих, независимо от вероисповедания. На том и порешим. Все таки хорошо когда у оппонента есть свое устойчивое видение решения имеющихся проблем и он может его аргументированно, без истерик, отстаивать! Спасибо!
не за что
надо всегда идти мирным путем а не рубить с плеча как комуняки
@keyboard warrior, +++
Когда кто-то называет себя профессором в определённой области знаний, я воспринимаю его нормально, мнение его уважаю. Но когда он, начинает говорить о незыблемости, истинности и превосходстве своих знаний над моими, то я, начинаю отчаянно грустить… Когда всякие профессора АфиСиальной науки, начинают говорить о несостоятельности Корана, как инструкции для обустройства социума, то мне хочется сказать — КАК вы смеете господа Прохфессора, говорить об истинности официальной науки, когда она чуть ли не каждые сто лет, меняет свои базисы..?! Например: Как менялись фундаментальные устои от Нютона к Энштейну… Да вы каждые сто лет заявляете, — «теперь то наука точно знает как устроен мир!» Вердикт — официальной наукой, всегда называют то, что кажется достоверным на данный момент времени, из чего следует — знания официальной науки не абсолютны!
Ещё, меня бесит, когда люди заявляют, мол — «религия ущемляет светскость» …а ХТО СКАЗАЛ… что светскость, это что-то эдакое.. велииикое..? А? Я например, считаю светскость тупизной… где никогда! не будут законы всецело предотвращающие ущемление одного человека другим… Я не считаю, светскость полезным для общества. Но ведь, я, умеренный мусульманин, не запрещаю, приверженцам светскости, быть светскими. Я лишь обязан им сказать, что их поведение наверняка, приведёт их в Ад, а дальше, пусть ломятся в Ад с приемлемой для них скоростью, хотя я, искренне этого не желаю.
Если будет независимая исламская цивилизация, то фундаментальные науки, будут там развиваться ещё лучше, чем при хапуго-ростовщически-капиталистической системе. Единственный реальный конкурент исламской цивилизации, это почти-социализм эпохи Сталина. Кстати, каждый ли знает, отношение позднего Сталина к религии?
Я, как мусульманин, готов идти с неверующими на равнозначные компромиссы, признаю их равными себе в мирских делах (а на немирские дела им наплевать). Но если, неверующие начнут угнетать мою систему ценностей, то я, приложу все усилия для противодействия им.
@EXTYBR,
Но если, неверующие начнут угнетать мою систему ценностей, то я, приложу все усилия для противодействия им.
А если верующие начнут угнетать мою систему ценностей , то логично ожидать что и я приложу усилия ??
Или опять у вас монополия ???
Scorp, безусловно, имеете право отстаивать свои ценности, если я начну в качестве религиозного фанатика, причинять Вам вред. Но, если мы хотим быть Человеками, мы должны уметь договариваться о компромиссных взаимоотношениях. (Ч)еловек, должен решать спор не силовым воздействием на Человека, а словом и взаимоуважением. Да, вот такой я мечтатель.
@EXTYBR, «знания официальной науки не абсолютны!» — браво!!! Наконец и вы это поняли! Открою вам секрет, я вообще и никакую религию абсолютной не считаю, ну и что? Все развивается независимо от того что мы считаем что-то абсолютным а что-то нет, у природы, матери нашей, свои виды на эволюцию и постоянное развитие всего живого. А о знаниях и науке, много в школе еще приводили пример. Все что знает человечество если представить в виде сферы, то существует зависимость появления не познанного нами, которое представляет собой поверхность этой сферы. Т.е. чем больше знаем, тем больше вопросов появляется. Правда это работает не для всех! Для кого то уже есть абсолютная истина
В том что религия не дала ничего для развития человечества — он прав. В том, что у нас Сталина не хватает — не прав.
Temaz с кем ты спорил светилами ислама и оставил в растерянности…))) на счет моей орфографии и стилистики) каждый волен держатся такого стиля орфографии так как он считает нужным, что бы его понял оппонент…у вас здесь тоже не вечер памяти Пушкину и русскому языку а то, что ты несешь это полная чушь пустозвонство…наподобие тебя есть один который комментирует на кавполита тоже держится так как ты)) да я у меня такое образование) если ты был нормально образованным человеком в полном смысле этого слово…ты не шастался бы на таких сайтах и зарабатывал бы себе деньги не такими способами как ты а как нормальный мужик…
@Moldovanin, во истину, мифами только кормятся некоторые умы. цена нефти была одной из, но не единственной и даже не сколько нибудь существенной причиной падения союза. союз и не такие испытания выдерживал, пережил бы и этот напряг. предательство убило союз, и в немалой степени предательство типков вроде этого шамова. продали страну за грош рублей шамовы.
ещё что-то за Сталина кричат, черти. таким только дай власти, страну в концлагерь превратят под предлогом наведения порядка.
@со стороны виднее, Обрати внимание,я написал-один из факторов.Но нельзя недооценивать значение цены на нефть на мировом рынке для СССР в 70-80-е годы.Если помните хлеб стоил ниже чем закупочная цена на зерно.Гос-во дотировало эту,да и много других продовольственных позиций.При том,что страна импортировала зерно в огромных кол-вах(в 85-ом 46млн.т.)А после падения цен на нефть,в 86-всего 22млн.т.Отсюда дефицит продовольствия:сахара,риса и т.д.
господам атеистам, ваххабитам и прочим гей активистам меседж, проповедуйте свои идеи дома, за закрытыми дверьми. будете баламутить молодежь и прочий несознательный элемент публично, будете отгребать полным хлебалом.
а атеистам, ваххабитам и прочим гей активистам скажу, проповедуйте свои идейки дома за закрытыми дверьми. будете делать это публично, будете отгребать полным хавлом. времена нонче такие, ближе к судному дню верующие часто всегда присущее им терпение теряют.
@со стороны виднее,
вы это атеистам в СА будете указывать ..
А РФ светское госудураство
сори государство
ближе к судному дню верующие часто всегда присущее им терпение теряют.
вам к психиатру
@со стороны виднее, говоришь что любишь со стороны наблюдать, тогда вали куда-нибудь, раз терпение у тебя кончается и смотри от-тудова потихонечку, к чему ты сейчас в одну кошелку людей и нелюдей смешал? Жить мирно устал чтоли, или геи тебя возбуждают?
@со стороны виднее, какой конец света майя…это мел приехал который гибсон апокалипсис 2 снимать ..долбоёб
@rrr, устал от законов, которые всегда запрещают, а не поощряют. которые ограничивают, а не развивают. от неверия это всё, от долбанутого нигилизма, царящего в обществе.
с 1го сентября государство не помогает с расходами вузов на общаги. вместо того чтобы разбираться, эффективно ли и по назначению они используются администрацией вузов и наводить порядок, решили как всегда, просто урезать денег. переложенные на вузы расходы будет компенсировать бедолага студент.
а взять историю с хиджабами в школах?
в трениках школяр пришел бы в школу, всем както параллельно, а хиджаб атеистнутых возбудил как гея натурал.
я свалил уже года 3 как, не подобру правда, пришлось не возвращаться. но здесь, где я живу сейчас, никаких напряг ни с хиджабами, ни с геями, ни с ваханутыми коих тоже хватает, нет.
почему они должны быть в даге?
@имо, от долбоёба слышу. раз не знаешь, о чём речь, сиди ровно, береги интерфейс.
@Scorp то, что оно светское, атеистам даёт какие-то преимущества? скажите тогда пусть великий пу с бадминтоном в рабочее время у себя в кабинете сидит, а не по церквям таскается со свечками. скажите, пусть храмы рпц строит и восстанавливает, а не государство, скажите, чтобы попов на километр со своими кадилами к секретным подлодкам с самолетами не подпускали. или отберите госохрану и госспецпоезд у гундяева. атеизм тоже форма религии, не хочешь не верь. но светское государство им преференций не дает и не будет давать. что, у неверных какие-то особые права или обязанности перед государством?
@Scrop к сведению, в упомянутой СА были и есть коммунисты, пытались даже организовать мятежи в прошлом. ничего не вышло, ибо англосаксам сауды оказались нужнее, чем арабы-коммунисты союзу. но не надо идти на поводу у штампов, поддерживаемых в СМИ. прежде чем делать свое мнение, как минимум надо изучать вопрос от нескольких источников, а потом его защищать. желательно аргументированно, а не так как вы.
@со стороны виднее,
Как всегда много истерично и не по делу
Я всего лишь о том что у нас не шариат и не исламсая страна
Значит живем по законам этой страны
дошло мной многослвный друг ??
@Scorp, как всегда с подъебонами, за которые придет время, инша Аллах ответишь.
по секрету, у саудов тоже не шариат. нет у мусульман такого понятия, как монархия, и не было.
дошло? манкурт не друг мне, забывший кто он и откуда.
о том смысле, каком я Аравию называю исламской страной, там большинство населения мусульмане, в этом отношении это буквально исламская территория. такими же были и являются Дагестан, Сирия, любая территория, где мусульман большинство.
то что ты сидя в москве декларируешь тут господство двуглавой чудо-птицы неизвестного рода племени… так по всей Расее всегда так было, идиотизм законов компенсировался необязательностью их исполнения. и современное российское правоприменение тому наглядная демонстрация.
@со стороны виднее, а ты что, всерьез ожидаешь что государство тебе что-то должно?
Впрочем, догадываюсь.
Настолько вы всех задолбали своей тупостью и бандитскими наклонностями.
«я свалил уже года 3 как, не подобру правда, пришлось не возвращаться. но здесь, где я живу сейчас, никаких напряг ни с хиджабами, ни с геями, ни с ваханутыми коих тоже хватает, нет.» Это где такой рай?
Свалил? Сиди на попе ровно, и не отсвечивай. Вы ребята путаете две вещи: государство и общество. С государством — вы еще можете как-то договориться, но вы, долбо@бы, умудрились за@бать общество.
Да если бы не «кяфирское государство, кяфирские законы» и «куфроохранители» — вас бы давно прикопали на ближайшей помойке!
@KADET, идёшь глубже, откуда вылез со своим цу. я здесь один и коллектив не представляю. вам этим ущербным ваханавтам даже противопоставить нечего, куда вы прёте в калашный ряд к мусульманам?
из-за вас ебланов, которые в вахи определяли всех, кто лично вам не нравится, и прессовали беспредельно потом, этот беспредел не прекращается в том числе. вы этих двинутых джихадистов блиндажных, стоите. тоже самое, только вы опаснее.
@со стороны виднее, удивишься, но » идёшь глубже, откуда вылез со своим цу»… Откуда вылез, туда всю жизнь и стремлюсь!
«вам этим ущербным ваханавтам даже противопоставить нечего» Как, а плюмбумтерапия?
«куда вы прёте в калашный ряд к мусульманам?» А я где-то говорил что мусульманин? Или тут православным говорить нельзя? Как в вашем «халифате»?
У нас один бог. (если что-то имеешь против — потявкай) А ДУМ и РПЦ… я презираю одинаково: мне не нужен посредник, не такой уж я тупой!
@со стороны виднее, свалил тогда не пизди…отщепенец.
Государство неможет быть хорошим или плохим как некоторые здесь пишут, она та которая есть и с этим надо считаться . В Китае коммунисты , в США демократы, в германии Либералы, в Турции мусульмане те же и только мы как идиоты между собой выясняем отношения . А что ты сделал полезного за последние 10 лет своей семье , Государству, обществу ?задайте вопрос себе и попробуйте ответить…. Если ты не платиш налоги ты ответиш за что платить и кому платить ., А представьте себе если все перестанут платить и размышлять как ты что будет с нами… с государством. Можно ответить типо там все воруют и я буду воровать — Ответ дибила! Вся слабость в отсутствии жесткости в отношении граждан нашей страны которая сначала дает тебе делать что тебе захочеться а когда ты заплываешь за буйки допустимого то с тобой поступают жестоко и мы все возмущаемся как так, а вот так к беспределу и безнаказанности приучили а отучаем выстрелами. Как люди не могут понять что не устройство влияет на благополучие граждан а ее общество и не один правитель мира не сможет изменить народ если народ не будет меняться сам . Единственный способ выхода к стабилизации в обществе эта общая гос. идея многонационального народа под управлением жесткого правителя , почему жесткого потому что запустили ситуацию , потому что в многонациональном государстве должно быть равенство граждан независимо от его пренадлежности , а провакации должны уголовно наказуемы даже если это произнесено просто в слух. Запретить оружие любого вида в обществе — для чего у на Полиция ? Пусть уничтожают всех у кого есть оружие без суда и следствия что бы всем понятно было что и как. Увеличеть зарплату школьным учителям так как они закладывают фундамет понимания и восприятия своего будущего и это если не самое важное направление , кто учился в Союзное время поймет как воспитывать детей . И естественно поднимать производство так как было в Союзе хотя бы . И поверьте с ростом страны религия будет украшать
каждого гражданина а не вызывать споры. Однако сейчас мы идем в бездну сначала Кавказ потом Москва, потом Сибирь и кто знает каким будет будущее поколение униженными Западом и несчастными по жизни. Спасите государство просто натопите ее собственными руками , нас никто неждет нас просто хотят запустить типо поиметь Россию, позже поимеют нас а потом просто будут иметь наши ресурсы. Уважаемые идиоты Вас много и вы даже опережаете своей тупостью задачи поставленными нашими врагами. Одумайтесь
Болгарин, ты штоль?
Уж очень построение фраз и «ашипки» характерные! 
даааа действительно профессор
заставил нагрузится нас аж на 546 комментов 
Скорп, рекомендую почитать вот это: http://lit.lib.ru/z/zima_a_m/text_0040.shtml.
Очень интересная гипотеза, очень, очень и совершенно не голословная
полностью согласен с ролью ислама в мире и в частности в Дагестане….ислам, как и все прочие религии, только тормоз в жизни, особенно в Дагестане…правильные выводы о том, что те и эти исламисты (кто в городе и кто в лесах) одного поля ягодки…катится Дагестан в пропасть шариата при попустительстве большинства
Досужие домыслы и инсинуации кайфарика иньеллигента,атеиста до мозга костей.Почему то скупая за бесценок исторические ценности в Дагестане,,такой патриот почему то не открыл музей для развития патриотизма в своей родной земле,не говоря уже о эстетизме и т.д. Наш герой не берет взяток в мадакадемии? он как то борется с коррупцией в медакадемии.И почему ,раз такое светило там обитает,уровень образования в медакадемии все падает и падает.Я с ним познакомился в 89 году в Иордании(знай там ,что он такой безбожник,вряд ли ему там пожимали руку как дагестанцу) и слышал о его изысках в восприятии ислама,точнее категорическом неприятии.Ну туда ему и дорога.Стало модным позиционировать себя словом атеист,а для меня это так же оскорбительное слово,как если оскорбят.Впрочем это их тропа,скатертью дорожка до самых ворот ада.
@fishка, несколько смешно слышать после утверждения «христианство-Библию в первоисточнике не донесли,ее уже писали правители и Церковь» утверждать о каком-то совершенстве Корана — книге изначально созданной на сомнительных источниках. Ведь Мухаммед был неграмотный и сам не мог записывать свои откровения, а передавал их усно по частям множеству своих сподвижников. Никто из них не имел полного понимания их, а только обрывочные связи. Запись бумажного варианта началась через более 10 лет после смерти Мухаммеда, путем опроса оставшихся в живых сподвижников. Т.е. не очень молодые люди рассказывали что плюс-минус 20 лет назад я слышал такой-то кусок откровений, причем именно кусок — сумбурный и нелогичный. По большому счету Коран представляет собой не откровения Мухаммеда, а отрывочный пересказ их понимания, причем при невозможности доказательства его истинности, немногочисленных оставшихся в живых его сподвижников, находящихся на склоне лет,т.е. с учетом возвратных изменений — маразм и т.д.
И вот это вы называете совершенством?
@Dio, Читай Коран.И учи русский,ты делаешь много ошибок
@fishка, вообще-то читал, но к чему это предложение? Или ты пытаешься истинность чего-то ссылаясь на него же? Это моветон!!! Я вижу других серьезных доказательств нет.
И про ошибки — это большое преувеличение, пару штук вижу.
@Dio, …… По большому счету Коран представляет собой не откровения Мухаммеда, а отрывочный пересказ их понимания….
Вот это самое страшное для мусульман. В это верить они отказываются. Как и в то, что бумага в ее настоящем виде — продукт очень позднего распространения.
Возьми любого, кто закончил школу 15 лет назад и заставь пересказать стихи школьной программы. Мало что вспомнит. А арабы ничем не были лучше. Так что в коране половина отсебятина, а другая половина была забыта. Поэтому там такой бардак с сурами и непонятки.
Возражать этому тупарики не могут. Соответственно будут на личности будут переходить.
А хадисы — они такие хадисы. Кто как хотел, так и придумывал. Через 300 лет приписывают поступки пророку. Кто докажет?
@Temaz, Зейд ибн Сабит
(ум. в 45/665)
один из известных сподвижников пророка Мухаммада и его личный секретарь. Возглавлял комиссию по окончательной редакции Корана. Родился в Медине и происходил из племени Хазрадж. Родился за 11 лет до хиджры. Его отец погиб в результате междоусобной войны между мединскими племенами Аус и Хазрадж в битве при Буасе. После хиджры, малолетний Зейд попытался принять участие в битве при Бадре, но пророк Мухаммад запретил несовершеннолетним детям участвовать в сражениях. Поэтому первой битвой, в которой принял участие Зейд, была битва «у рва» (Хандак), где он участвовал в рытье рва вокруг Медины. Зейд был очень способным и грамотным человеком, отличался хорошей памятью. Кроме арабского, он изучил сирийский и древнееврейский языки и помогал пророку Мухаммаду в переводе писем, которые поступали к нему на этих языках. Будучи секретарем пророка Мухаммада, он записывал ниспосылаемые ему Божественные откровения и был одним из лучших знатоков Корана, который он знал наизусть. Он также был знатоком толкования (тафсира) Корана. Зейд был одним из участников собрания в сакифе Бану Саида, где он поддержал кандидатуру Абу Бакра на пост халифа после смерти пророка Мухаммада. В период правления первых халифов Абу Бакра и Омара, Зейд был их приближенным и занимал различные государственные должности. В период правления халифа Османа, он был ответственным за государственную казну.Он умер в Медине, в возрасте приблизительно 54 лет. Имя Зейда ибн Сабита прочно вошло в историю, в связи с его усилиями по работе над окончательной редакцией текста Корана. Эта работа была поручена ему Абу Бакром и Омаром после битвы в Йамаме против лжепророка Мусайлимы, во время которой погибли около 70 знатоков (хафизов) Корана. Обеспокоенные тем, что количество знатоков Корана со временем неизбежно будет сокращаться, Абу Бакр и Омар обязали Зейда начать работу по собранию аятов Корана в единую книгу. А тот, в свою очередь, собрал знатоков Корана, и они, совместными усилиями, проделали эту работу и собрали первый полный письменный экземпляр Корана (мусхаф). Этот экземпляр хранился у жены пророка Мухаммада Хафсы до периода правления третьего Праведного халифа Османа. Во время работы над собранием Корана, Абу Бакр поручил Зейду не полагаться на свою память, и поставил условием, что он обязан для доказательства точности каждого аята, который он соберет в окончательный список, иметь два письменных свидетельства.Абу Бакр объявил о начале работы над собранием Корана по всей Медине и потребовал у горожан, которые имеют письменные фрагменты Корана, принести их в мечеть и сдать Зейду. Контролировал принесенные населением фрагменты Омар, который знал, какие из этих фрагментов были проверены пророком Мухаммадом, а какие нет. Два принесенных фрагмента Корана являлись письменным свидетельством их подлинности, но они сравнивались с третьим элементом. Третьим элементом, являлись данные Зейда ибн Сабита, так как он был одним из лучших знатоков Корана, который знал его наизусть. Принесенные фрагменты он сопоставлял со своими знаниями.В то же время, были и некоторые исключения из этого правила. В период халифата Османа среди мусульман возникли некоторые споры относительно правильного чтения Корана. Поэтому Осман распорядился составить окончательную редакцию Корана. Для этого он создал комиссию его лучших знатоков. Председателем этой комиссии стал Зейд ибн Сабит. Количество членов комиссии и их имена в разных хрониках приводятся по-разному. Ибн Абу Давуд передал, что в него входили Малик ибн Абу Амир, Касир ибн Афлах, Убай ибн Кааб, Анас ибн Малик, Абдулла ибн Аббас и др.Бухари же сообщает об Абдулле ибн Зубайре, Саиде ибн аль-Асе и Абд ар-Рахмане ибн аль-Харисе. Эта комиссия размножила экземпляр Корана, который был собран в период правления Абу Бакра, после чего халиф Осман разослал его во все основные центры Халифата.(Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)
Наука – явление категорически противоположное богословию.- после таких слов и читать дальше нечего. и еще- пусть «разоблачитель» изучит, какой вклад внесли мусульманские ученые в развитие мировой цивилизации. и пусть он начнет с изучения истории возникновения, ну хотя бы, той же алгебры.
как говорил Мюнхгаузен — «Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица».
@Булат,
Не бывает «мусульманских ученых». Бывают мусульмане, бывают ученые. Ислам и ученые создают только исламских ученых, которые нихера не создают и ничего не делают, но активно пользуются плодами работ настоящих ученых и кричат про их нечестивость.
А если изобретатель действительно талантлив, то он будет изобретать и среди мусульман, и среди иудеев, и среди буддистов.
А назови-ка мне сейчас исламских Нобелевских лауреатов? Или хоть по два имени из каждой отрасли науки?
Про алгебру.
Первое сочинение, содержавшее в себе вопросы алгебраического содержания, написал древнегреческий математик Диофант.
Во всяком случае, греческие авторы были известны арабам, которые собирали древние сочинения по всем отраслям наук. Магоммед-Абульвефа перевел и комментировал сочинения Диофанта и других предшествовавших ему математиков (в Х веке). Но ни он, ни другие арабские математики не внесли много нового, своего в алгебру. Они изучали ее, но не совершенствовали.
Про вероисповедание того же Аль-Хорезми сведений нет, так что гуляй, вася.
@Dio, Эк тебя понесло.Моветон-эт в городе в Париже,а тут тебе клоака под названием Дагестан.Лень мне доказывать что-то.Знающий-не доказывает,доказывающий-не знает.Вот какта так
@fishка, спокойствие, только спокойствие! Я понимаю когда нет аргументов, а сказать хочется, то любые средства хороши — тут и тыканье незнакомым людям, и обвинение в неграмотности, и становление в позу поруганной невинности c бросанием бессмысленных, но круто звучащих фраз. Вам не лень доказывать, а просто неспособны этого сделать.
@Dio, если вам так легче и вы испытываете от этого чувство неимоверного счастья вкупе с безграничным приливом энергии к вашим чреслам-будь по-вашему.
KavkazPress, вам не кажется, что таким статьям тут не место?
Такое у вас, наоборот, играет на руку вахрикам.
В чем то Шамов прав. Хотя бы в том, что мы живем во лжи. И каждый обманывает сам себя. в СССР учили всегда говорить правду, начиная со школьной самьи. Но Шамова не услышат, так как он уже всего лишь отголосок ушедшей эпохи. Да и не только Шамова, ведь в СССР если учили быть личностью, то нынче выгодно чтоб народы были быдломассой.
Игорь Северянин писал: «Вокруг — талантливые трусы И обнаглевшая бездарь. И только Вы, Валерий Брюсов, Как некий равный государь».
И все же я верующий.
Любимые цитаты: «Каждый сам ответит за свои грехи», » В религии нет принуждения», «Не судите, да судимы не будете».
К слову о медицине(хоть и тема не та) Еду сегодня в маршрутке и читаю такое объявление :»Лечебный массаж горла.Взрослым и детям.Хондроз,ангина,и другие заболевания горла.»
@fishка,
материал от быдла
тварь какая та сука
титул профессора напялил на себя чмошник
hui сосоть я тебе не доверил бы черт
тварь какая та suka
титул профессора напялил на себя чмошник
hui сосоть я тебе не доверил бы черт
tvarь какая та suka
титул профессора напялил на себя чмошник
hui sosatь я тебе не доверил бы черт
О вере этот всюду речь ведет,
Тот возомнил, что истину найдет.
Боюсь, услышат голос: о, слепые!
Путь, право, — и не этот, и не тот.
О небо! К подлецам щедра твоя рука:
Им — бани, мельницы и воды арыка,
А кто душою чист, тому лишь корка хлеба;
Такое небо — тьфу! Не стоит и плевка.
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?
Любая религия есть чушь не более.
фигасе тут срач был хороший………. бухари ты как эту тему нашел то ?
кстати а че я в этом так сказать бардаке не учавствовала .. ааа я же тогда была в одессе точно …
Статья на яплакал, от туда сюда попал удивился , я частый гость на этом сайте, интересно почитать новости Дагестана, и мнения людей узнать. По поводу религии срач всегда бывает .
аа на я плакал это наш шамик мог уволочь ))
Шамов ученый…один из ,ныне здравствующих,академиков,со времен СССР.Что сказать..?Не убавишь не прибавишь…Ничего не хочу говорить насчет православия и пр.конфессий,в своем бы гавне разобраться.Я поэтому и считаю,что религию от государства надо отделить,чтобы она не была предметом спекуляции…На данном этапе культ религии надо запретить на государственном уровне,пусть верующие доказывают свою набожность сами себе,а не окружающим…На первом месте должны стоять элементарные светские знания,а то докторов шариатских наук будет так много,что мы и не заметим как вместо суда нас будут бить палкой,забивать камнями,отрезать головы…Прав Шамов,к этому все идет
++++++++++++++=100500!!!!!!!!!!!!!!!