Наверное, кто-то уже видел, но я повторюсь, повторюсь намеренно и начну цитируя свои же слова:
«Тема для обсуждения больше чем просто насущная)) «Вернись, дедушка Сталин!!!» Для борьбы с коррупцией, как и с радикализмом в религиозной сфере нужна одна, всего одна составляющая, а именно: политическая воля. Эффективный механизм разработать совсем не сложно, достаточно и вправду заставить всех соблюдать законодательство. Невозможного не существует, надо только захотеть, и… начать!)) И начинать тут надо не с низов, вопреки всеобщему мнению.
Рыба и правда гниет с головы. А как говорят некоторые – надо самим перестать давать взятки – это нереально в условиях существующих реалий на данный момент. Факторов масса: без взятки чиновник не выполнит обязанности; потеряете время на бюрократические проволочки; не факт, что решив оформить интересующую вас процедуру в законном русле самостоятельно, вы не столкнетесь с кучей препятствий, чинимых теми же чиновниками, чтобы неповадно было “не давать” в будущем. Начать надо с самих чиновников, включая высший эшелон республиканской власти. Поясню.
Самая распространенная и безотказная на сегодняшний день тема для личного обогащения это, как вы все конечно знаете, так называемый “распил бюджета”. Так вот, благодаря как раз особенностям действующего законодательства бюджетные средства можно использовать, в основном, путем реализации государственного и муниципального заказа. Это элементарщина, о которой осведомлены даже ленивые. Путем проведения нехитрых махинаций из пункта А (Заказчик) в пункт Б (нужный Поставщик) перечисляются бюджетные средства, которые затем уходят на другие подставные счета или обналичиваются через “липовые” конторки налоговой службы или БЭПа, в основном ОООшки. Так вот. Начав с контроля подготовки и проведения (на всех этапах) процедур госзакупок можно с предельной легкостью устанавливать факты нарушений и преднамеренного обхода экономии, а также, нецелевого расходования федеральных средств. Подходим к главному. Раз это все так легко и просто, почему никто этим всерьез не занимается, ограничиваясь всего лишь фарсом и выявлениями разовых фактов, хотя, каждый третий случай явно содержит признаки коррупции??? Ответ: это не выгодно))) Терять халяву – НЕ ВЫГОДНО!!!))) Невыгодно ни подразделениям по борьбе с экономическими преступлениями, ни чиновникам-исполнителям, ни их молчаливой “крыше” наверху.
Теперь, мы вернулись к началу сего повествования.
Необходима жесткая политическая воля. Твердое НЕТ и конкретное НАДО, ДОЛЖЕН. Когда простой народ, а равно те врачи, увидев, что их главрача “взяли” и «закрыли», либо уволили за подобную деятельность, либо чиновник в регпалате, намекающий на взятку в 5000 рублей за ускоренное оформление технического паспорта на ВАШУ ЗАКОННУЮ недвижимость – да перестанут они, быстро перестанут делать “харам” и начнут работать в рамках закона, почувствовав, что наказание за такое НЕОТВРАТИМО»
Почему бы вместо рассуждений и разглагольствований не попытаться начать решать проблему?
Ведь проблема коррупции и злоупотреблений напрямую связана с безработицей, и обе они накрепко связаны с сочувствием к «лесному» движению.
Мало того, ужасно также и то, что население больше боится нарушить указания новоявленных «амиров» и «кадиев», и мало тревожится о соблюдении требований действующего законодательства. В моде у молодежи борода без усов и джамаат, внешнее соблюдение радикальной атрибутики, без понимания сути процессов, в которые их втягивают. Без попытки их осмысления. Без желания пытаться.
Почему бы не попытаться разъяснить, что построение Халифата следует начать с попытки объединения Йемена, Катара, Иордании, Саудии, ОАЭ, Ирака, Ирана, Афганистана, Пакистана и, например, Сомали в этот пресловутый шариатский союз. Пусть все желающие займутся этой идеей, а люди, сохранившие в себе остатки здравого смысла, останутся жить в светском государстве, в России, и совместно попытаются решить имеющиеся проблемы.
Противодействие вооруженному бандитизму уже достаточно эффективно действует в «силовом» ключе. Конечно же некоторые дополнения к данной деятельности все же необходимы (на примере борьбы с бандитами в Дагестане после ВОВ или на Украине и в Прибалтике в тот же период – об этом позже), но в целом, работа силовиков в данном направлении движется прогрессивно. Параллельно неплохо было бы реально заняться проблемой «расхищения родины» и оздоровления экономики республики.
Вы непосредственно сами хотите заняться выявлений, разбором фактов экономических и финансовых злоупотреблений в сфере Госзаказа? Или хотите что бы весь народ этим занялся? Или вы хотите обратить внимание общественности, что этими вопросами правоохранительные органы не занимаются или занимаются ненадлежащим образом?
Первое — демагогия, второе — банально а нашей стране, как мир.
Я не совсем понял — к чему вы призываете?
@Fox, 😎 Хочу обратить внимание наше, во-первых, заинтересованных лиц в реализации, во-вторых. Даже больше, не просто обратить, но заострить внимание. По поводу демагогии скажу — выявленных фактов столько, сколько вы представить себе не в состоянии, и у меня, и у моих друзей, это не совсем, скажем так, демагогия. Но сейчас я не об этом. Я ведь отдаю себе отчет в том, на каком ресурсе и что я публикую)) Громких заявлений делать не буду, но для начала просто хотел понять, что думают участники данного проекта.
@Jupiter,
Хорошая тема ..
А теперь давайте конкретики от вас и ваших друзей ..
Вы можете все факты на почту админам послать
Они оформят все качественным постом ..
Моет сами написать обо всем этом
@Scorp, я вам прям сюда попытаюсь кинуть какой-нибудь конкретный пример))
@Jupiter, Самое прикольное, что этот пост будут читать посетители сайта в лице взяточников. Так и хочется сказать: — И ДО ВАС ДОБЕРУТСЯ! 😆
@Giustizia, его читали))
@Scorp, Дорогая, постами одними ничего не добьешься. И пост можно вывесить тогда, когда будет одержана победа. А заранее выкладывать каких жуков чем травить собираются, по меньшей мере глупо…)))
@Giustizia,
Я не спец вам виднее как лучше сделать ..
Может вам с админами посоветоваться ??
Но один какой нить наглядный пример я думаю нужно в теме поместить
@Scorp, Дык я вообще, чайник
@Giustizia,
кокеткО …
мы умных мужчин попросим нам помочь .
😉
Все проще чем кажется.
Существует четкая экономическая схема, отработанная до мелочей и нюансов. Когда знаешь свое дело (любое) досконально, тебе не составит труда эффективно ему противодействовать. Если я инструктор по ТСП и у меня есть 30-40 огневых контактов, то я смогу дать дать хороооооший 2-х суточный бой и еще, если будет время на подготовку, сумею уйти из зоны поражения. Так и тут.
Нас много. Есть схема определения, есть факты. Совместно мы сможем централизованно собрать еще больше фактов, а нужные люди, я надеюсь, информацию к действию воспримут и не упустят. Это на мой взгляд практическая часть того, для чего многие из нас находятся тут, на этом ресурсе. Другим способом, чувствую я, эту республику из хаоса не вернуть.
@Jupiter, Вы правы. Только не действуйте «сгоряча». В таких делах, нельзя допускать ошибок. Они могут повлечь за собой слишком много неприятных моментов. Идея хорошая, но требующая особой секретности. Я имею ввиду, именно после того, как она возьмет свое начало. Друзья должны быть проверенными, методы железными… 😉
@Giustizia, все секретно)) Друзья тоже не пальцем деланые)) 😉
@Jupiter,
Оформите все отдельным постом . пожалуйста ..
А то опять скажете, что я диктатор 😆
@Jupiter, ++++++100500 !
Это на мой взгляд практическая часть того, для чего многие из нас находятся тут, на этом ресурсе (с)
@Jupiter,
Вы думаете что бюджет распиливается на Кавказе, да?
И думаете что об этом никто тут не знает?
Ну ну…
@Fox, я не думаю, я это знаю. Бюджет отдается Кавказу на благие дела априори. Конечно, там знают, что тут его пилят, но местные отчитываются перед тамошними о полностью целевом расходовании средств, не придерешься. Возврат в москоу осуществляется уже из «лично украденных» средств местных хакимов когда наступает необходимость продления срока нахождения в должности, нового назначения, избежания увольнения, ответственности и т.д. Это такой своеобразный замкнутый круг. Но на федеральном уровне эту проблему мы решить не сможем, поэтому начать следует отсюда.
@Jupiter, его пилят уже в Москве, тут допиливают крохи. Не будьте наивным
@nea,
давайте начнем хотя бы с наших распильщиков , которые на эти крохи безбедно живут
@Scorp, ну давайте, но кто будет реагировать? Здесь? Сомнительно. Наверху? Опять возвращаемся к вопросу: а кто вам сказал что наверху этот расклад не знают?
Как будет реализовываться инфа? Вот тут на сайте куча инфы про тех кого только что назначили на ключевые посты. Разгромные материалы. Вроде бы буря была….тут, на блоге. И что?
Нифига так не решишь, надо выносить эту инфу на улицы, чтобы дошло до каждого, а это целая организация, это работа, это политическое объединение нужно с бухгалтерией и всеми бюрократическими причиндалами……..
кто будет делать?
@nea, я двадцать раз могу повторять одно и тоже, но это вряд ли что-то изменит во всеобщем сознание. Если человек не работал в данной сфере и не имеет понимания (без обид и по факту), его измышления относительно происходящих процессов сводятся к собственным предположениям, и только. Об этом я писал вначале — когда человек в курсе «почему», он знает «как».
Поэтому я и предлагаю всем ответственным товарищам делиться инфой тут, не в полном конечно объеме, как правильно говорит @Giustizia, но для концентрации. С админами, я думаю, мы тоже найдем общий язык. По крайней мере, можно поделиться одной информацией, если сумеют разобраться — будет здорово.
@Jupiter,
давайте вашу инфу ..
Только отдельным постом
И сами его модерируйте. чтобы суть не утонула в ряженых
Устроим мозговой штурм коллективный
@Jupiter,а нам , тем кто не владеет такой информацией , что делать 🙄 ? от польза какая ?
@Jupiter, Пока какая-то непонятная интрига. Вы пример лучше покажите своими действиями — остальные подтянутся.
@Эстет, какая же интрига то?) Если вам что-то неясно — спросите, с удовольствием разъясню. Я говорю строго о том, о чем имею конкретное и всеобъемлющее понимание, результат этого то, что я решился вообще выложить на обсуждение такую тему, ибо я человек крайне не публичный.
@Jupiter,
Так будет пост конкретный сегодня или спать идти ??
😉
@Jupiter, А, теперь всё понятно. Вопросов нет.
@Jupiter, Скажите , пожалуйста , как распилили бюджет за 2012 год в городе в пенсионном фонде?
Такая форма дискуссии вам подходит ? Вопрос- ответ
@Iogann, , ссори , сначала хотела предложить какой-нибудь город
@Jupiter,
— Хорошо-с, но самому-то зачем же бегать? Изложите на бумаге все ваши подозрения и обвинения против этого человека. Ничего нет проще, как переслать ваше заявление куда следует, и если, как вы полагаете, мы имеем дело с преступником, все это выяснится очень скоро…. (с)
@Jupiter, Вы свои подозрения выскажите председателю счетной палаты, мадам Голиковой.
Не знаете мадам Голикову? Как же так! Да вот извольте, полюбопытствуйте.
http://invisibleon.ru/3242
А потом подумайте, писать или не писать)) Лишь бы как Бездомный у Булгакова, не оказаться бы в психушке…
@Fox, заметьте, молодой человек, не я это предложил. Я знаю мадам Голикову, но я юрист, а она высокопоставленный чиновник, которой важна и нужна будет доказательная база, собранная законным образом и установленный факт преступного умысла, а не ошибки ее коллеги из региона. Это долго и нудно, нужны несколько более эффективные меры противодействия, нежели кляуза в адрес мадам Голиковой)
@Jupiter,
а вот это уже крайняя степень наивности
Мадам Голикова туда поставлена не для того чтобы разбирать факты, а укрывать их
Вы бы хоть её трудовую биографию глянули и подвиги 
@Jupiter,
так давайте наконец вашу …
доказательная база, собранная законным образом и установленный факт преступного умысла(с)
И мы приобщимся наконец
@Fox, ты бы ещё посоветовал самоубитьсямана сразу
не опошляй идею 😎 В ней есть зерно но то что пока вырисовывается это детский сад конечно. Но а вдруг?
@nea, вот и я о том, что все, что тут происходит, и о чем говорится — на детский сад больше похоже.
@Jupiter, ты не злись. да мы не против, мы за. Но в том что ты говоришь кроме идеи самой ничего рабочего я например не вижу. Чуть выше я обрисовал какие прямые трудности я вижу, и как это в принципе должно работать.
Правильно Эстет сказал, давай начинай мы подтянемся если поймём чё делать надо, пока нихрена ведь непонятно кроме того что: давайте сделаем. ЧТО ДЕЛАТЬ? Говори.
@nea, дорогой , спасай ! Что там такое ?
Вы свои подозрения выскажите председателю счетной палаты, мадам Голиковой.
Я аж кофе поперхнулась садюги !!
@Scorp, 😎 тож прифигел 😎
@nea,
голикова сцуко развалила все что можно в здравоохранение , теперь считать ушла , коза
@Scorp, дык если бы просто развалила, ещё и наварилась нехило. Непотопляемая Мадам Христенко это вам не рупь с полтиной
@nea,
угу высокопоставленная она чиновница . жена другого, еще выше поставленного, чиновника
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?source=EPZ¬ificationId=7376983
Предупреждаю, тема очень специфичная для людей, не сталкивавшихся с ней ранее. Не знаю, поймет кто, или нет, но, если включить мозг на максимум, можно составить себе примерное впечатление о сути. Это классический пример довольно хорошей «заточке», благодаря которой будет выбран тот самый исполнитель, без потери стоимости. Все в плюсе.
На счет остального, я думаю))) Ну не верю я людям, и вроде и хочется, но колется…. А видя как тут люди занимаются обычным популизмом еще сильнее закололо. Да и в какой форме все это должно выглядеть я пока не знаю.
@Jupiter,
Вы себе верьте и выражайте свою точку зрения ..
Я так думаю
А мы почитаем. и попытаемся мнение составить .
Что не поймем. спросим у умников
Как тот так
@Jupiter, ? тут дорожники практикующие нужны, чтобы ориентировались в текущих ценах, и именно в вашем регионе. Мож вы там гравий на речке можете бесплатно взять как у нас например воруют, а может и нет, или ещё чё. Вопрос в тонкостях
@nea, совершенно верно! Но все тонкости и нюансы тут не распишешь, времени много уйдет и пальцы устанут. Только вопрос не в ценах! Смета составляется с завышением цены везде и всегда, у вас тоже, для этого есть коэффициент. Смета подтверждается заключением госэкспертизы. В общем, смета будет законной, ведь Исполнитель должен заработать, это честно. Соль в другом. Исполнителю, для того, чтобы забрать себе конкретный объект заряжают условие 25-30%. Вот и считай. 100% он выиграл, протащили. Минус 30% — возврат. Минус 20 % себе (прибыль). 5 % — как правило ФАС (страховка) — за 45% он тебе так построит потом, что ты охренеешь. Ведь он еще и работы должен выполнить)
@Jupiter, да в курсах я , и у нас также. Нам недавно ремонтировали центральную улицу города , порядка 3 км, за 140 млн кажись, пошумели, в суд подавали, ну вернули часть денег, один хрен и бабла срубили и покомуниздили столбы и чугунное литьё на них, и бордюры 2 года стоявшие поменяли, решётки ливневые чугунные скомуниздили. Ну и?
Это ведь надо с бухгалтерией в руках доказывать
@nea, поднять бухгалтерию, при желании, не проблема. Есть такие специалисты у нас, по поднятию тяжестей)))
@Jupiter, правильно делаете)). Не то время сейчас, когда можно каждому второму верить. Сейчас как никогда актуально выражение — «ДОВЕРЯЙ, но ПРОВЕРЯЙ!» 😉
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?source=EPZ¬ificationId=7209443
Вот это стопудовая «заточка» под своего, например. Там исполнитель — человек уволенный из УФАСА за безобразия в сфере левых заработков, без информирования об этом зама кубика. Ну например. Категорически запрещено выкладывать в документации «нечитаемые» фрагменты, а именно сканы, т.е., пользователь должен иметь возможность скопировать любую часть документа. Шрифт там также намеренно изменен для затруднения перепечатывания. Дальше. Обратите внимание на срок выполнения работ — 20 дней это смешно, для музея то, и на сумму — кап. ремонт, не строительство все таки). Известны будущие исполнители, известно чья тема.
@Jupiter,
я честно скачала это документ .
И даже читаю
Может вы нам на примере этого просто все расскажете с указанием фамилий ??
И укажете на все нарушения в этом договоре
На блоге есть юристы экономисты помогут разобраться ..
А я вас хоть почитаю
@Scorp, нет. Это смешно, а потому невыполнимо) Так дела не делаются. А юрист и экономист без специфических навыков вряд ли разберется, нужно понимать весь процесс и знать практику фаса)
Это был пример того, чем Я ЛИЧНО могу попробовать заинтересовать админов, не знаю, читают они или нет, но в любом случае, развивать тему следует не таким образом, не путем выставления ее на всеобщее обозрение, не так ли?)
Так и все вы, остальные, развивайте свои темы, вы ведь также на местах сталкиваетесь с подобными фактами — все на пользу дела.
@Jupiter,
Ок ясно ..делайте как вы считает нужным ..
А админы думаю разберутся ..
@Scorp, в данном случае, «фишка», не в фамилиях, и не в том, чтобы получить кайф от прочитанной «острой» статьи. Суть в другом… Как мы все знаем, дерево будет усиленно расти, пока ему будут создавать благоприятные условия….. Стоит разрубить корни, перестать его поливать оно постепенно станет «инвалидом». Вот все что от нас требуется. Нужно разрубить корни, закрыть доступ воды, …и.т.д
Каждый кто может, должен сообщать о коррупционных схемах. Пока будет молчать простой народ, ничего не изменится.
@Giustizia, Вот! Вот кто понял смысл и суть!!!)))) Надо сообщать сообща, а админы я думаю, если заинтересуются, найдут как связаться)
@Giustizia,
Все,что вы пишете,очень сложно в применении.Простой народ молчал и будет молчать,никто не станет свидетельствовать против чего-то,если это может отрицательно сказаться на нем.
Как-то влезла в одну налаженную схему,так простой народ заныл:»тебе это надо было?Отдала бы деньги,и все.А так теперь проверками замучают и нам же все боком выйдет»
@fishka, такие вот апатичные коллективные настроения являются регуляторами для субъектов данной деятельности и катализаторами их деятельности по дальнейшему организованному распилу. Парадоксально, но во все времена социальная группа, находящаяся в большем меньшинстве всегда навязывала правила для большей части той же группы населения, при этом, называя данную ситуацию «демократией», т.е., властью народа, хотя власти народа там ровно 0 😎
@Jupiter,
а что делать предлагаете?Абстрагироваться от социума и принимать все как есть,живя в своем мире?Или поехать на Гоа и медитировать 😀
@fishka, я предлагаю не переворачивать мои слова с ног на голову, ибо то что вы предлагаете, не что иное, как бегство от проблемы, а это ее не решит, а только усугубит. Я должен повторить +100500 раз что я предлагаю? Читайте пост, кое кто тут очень правильно понял ход моих мыслей фактически во всем. Взрослым людям не всегда нужно разъяснять на пальцах каждую мелочь, иногда следует уметь читать между строк.
@fishka, Ну да. Дать денег — самый легкий способ. Я одно знаю. Большинство из госработников берет взятки. И «большинству» будет невыгодно, если он, или один из членов его семьи в один прекрасный день, станет меньше «зарабатывать». Вот и вся причина. Народ будет жаловаться на одних взяточников, но в тоже время, будет укрывать «своих» родных, с тем же грешком.)))
Но есть единицы тех, кто верит в справедливость. Вот таких людей и хотелось бы выслушать. 😉
@Giustizia,
Я верила в справедливость.Пока не столкнулась с суровой дагестанской действительностью.Это замкнутый круг.Идеализм не несет в себе ничего хорошего для обладателя сего качества.
Сейчас много висит баннеров с призывом что-то типа»Знаешь-скажи,где распространяют и употребляют наркотики.»А то,что сами работники прокуратуры балуются наркотой по причине сытой и довольной жизни под папенькиным крылом-это так,пустячок. 😀
Для себя открыла новый способ мирного сосуществования с чуждым мне миром-жить в своем
@fishka, мы не предлагаем вам стать идеалистами в одночасье и безоглядно) Прагматичный идеалист, берегущий свои деньги от добровольной или вынужденной их передачи в чужие руки — вот самое оно!))
И кстати, хорошая инфа — работник прокуратуры-наркоман. Если есть имя, фамилия, тип употребляемых средств, места их скопления — было бы интересно почитать очередную статью «made by Admin»)
@fishka, Я часто сталкивалась с суровой действительностью, но не посчитала нужным уступать ей. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас! 😉
@Giustizia, да никто не будет прогибаться под вас. Что вы о себе возомнили? Прямо таки следствие ведут колобки… На сколько мне известно, техзадание, выложенное Вами в составе аукционной документации, утверждается распорядителем бюджетных средств. (РБС). А это и есть министерства, ведомства и иные представительства государственной власти.
Таким образом, Вы, уважаемые господа, своими недвусмысленными подозрениями, обвиняете государственную власть в хищениях и иных чудовищных преступлениях. Между прочим только за такие обвинения одного из Пророков, по преданию, распяли на кресте.
@Fox, …обвиняете государственную власть в хищениях и иных чудовищных преступлениях.(с) ..А вы утверждаете , что распила бюджета , коррупции в России нет ? И Сердюков никогда не был министром обороны ? А про Олимпиаду говорить ? Я вас правильно поняла?
@Fox,
Я не возомнила уважаемый. Я, знаю, кто я. Читала ваш коммент с улыбкой на лице. Даже на секунду представила структуры гос.власти, которые никакого отношения коррупции не имеют. Но я фантастику, как-то не очень… Поэтому, скажу Вам следующее: Научитесь логически мыслить. Вы допускаете смысловые ошибки. Не пытайтесь «отмыть» то, что нельзя отмыть. Уже и без очков видно, кто как зарабатывает…
@Fox,
Я не пророк.
Я «ЗЛО» для злых…
«Между прочим, только за такие обвинения одного из Пророков, по преданию, распяли на кресте.» (с)
Это в стиле: » Не тронь, а то хуже будет?»)))
Так и хочется сказать: «Я Хомячков не боюсь»))))
На счет, КРАДУТ- так Вы, прекрасно знаете, что так оно и есть.
@Jupiter, Да за такие деньги, можно три музея построить)))) Воруй сколько по «кайфу» называется …. Главное, чтобы поделился с кем надо. Уроды. На эти деньги можно садик построить.
К примеру скоро-скоро будет объявлен ярдный тендер на выполнение работ по реконструкции дербентской стены. Представьте какой будет сумма. Исполнитель подыскивается уже сейчас. Также, в плане строительство музея, под ключ. Ищем исполнителя с условиями) Это можно развивать очень конкретно, более конкретно, чем в рамках этих дискуссий.
Jupiter,а может случиться такое,что мы в Москву не отнесем,вообще без ремонта останемся?
@zub, неа, Москва все равно денег даст, такая постанова) «Возвраты», как принято говорить, возвращаются немного иным способом, но после реализации денег в дотационных регионах.