Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел очередное исследование общественного мнения. Экспертов интересовала оценка россиянами уровня межнациональной напряженности.
В ходе опроса выяснилось, что для москвичей одна из самых острых проблем – наличие в городе большого количества «кавказцев» и выходцев из южных республик.
Массовые настроения резко сдвигаются в сторону ксенофобии и национализма. Хуже всего в Москве.
51% процент респондентов отметил рост напряжения в обществе в последнее время. Наиболее встревожены москвичи, где подобные соображения высказали 80% участников опроса.
На вопрос: «Испытываете ли вы уважение и симпатию к выходцам из южных республик?» в Москве, по выборке «Левада-Центра», ни один человек не сказал, что он испытывает симпатию «кавказцам» и выходцам из южных республик.
При этом неприязнь к выходцам из южных республик уже испытывает 30% россиян – каждый третий. В Москве — 49%. То есть, каждый второй москвич испытывает неприязнь к приезжим из Кавказа.
Региональное общественное движение «Родной Дагестан» и фонд «Народное мнение» провели аналогичный вопрос среди жителей республики Дагестан с целью выяснить отношение дагестанцев к русским, проживающим в Дагестане.
На вопрос: «Испытываете ли вы уважение и симпатию к русским, проживающим в Дагестане», мы получили совершенно противоположный ответ, чем у жителей Москвы — 96% опрощенных ответили, что они испытывает уважение и симпатию к русским, которые проживают в Дагестане, 4% затруднились ответить и ни один дагестанец из 1600 опрощенных не ответил, что испытывает неприязнь к русским, проживающим в республике.
Результаты этого опроса в Дагестане, наверное, обрадовали многих и, главное, появляется надежда, что скоро все народы в России будут жить в мире, дружбе и согласии.
Всего было опрошено 1600 респондентов от 18 лет и старше. В опросе участвовали городские и сельские жители республики, мужчины и женщины, люди разных возрастов, национальностей и вероисповеданий.
Статистическая погрешность данных этого исследования не превышает 3,4 процента.
Председатель Регионального общественного движения «Родной Дагестан»
Президент фонда «Народное мнение» Хабиб Давудов
Исламский ответ на толлерантность, терракт в Нице !
Правоохранительные органы Ингушетии пресекли попытку пополнения МТО «Исламское государство»
— У меня вопрос к свидетелю: «Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?»
— Даа… испытывал. Он мне сказал: «Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу» (с)
@Шайтанолог, фильм смешной, а результат опроса в Москве нет, очень серьёзная проблема, учитывая, что мы живём в многонациональном государстве..
К сожалению, наши земляки частенько дают повод плохо думать о себе..
@Кузьмич, а я лично не верю результатам опроса такого замаравшего себя гадюшника как левада-центр. Как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.
@Кузьмич, Слава всевышнему Москва не вся Россия
@Шайтанолог,
Я думала, что уже не буду комментировать, но некоторые вопросы вызывают в моей душе массу недовольствf. Прочитав комментарии пользователей, я пришла к выводу, что лучше оставить свой след в этой теме.
Итак, что касается отношения к русским на Кавказе. — На Кавказе к русским относятся хорошо. Единтсвенное НО, это то что, за русских не хотели выдавать ( и то, было раньше, теперь к этому вопросу подходят более гибко) кавказских женщин. Связано это с традициями народов Кавказа. Так уж поведено, что лучше связать узами брака людей одной национальности. Это один из факторов.
Следующий….это провокаторская деятельность троллей в интернете. Которые, за евро и доллар готовы, неустанно писать на всех форумах, о том, как кавказцы ненавидят русских, а русские кавказцев. После прочтения такого искусственного мнения, и создается впечатление у некоторых людей, что мол кавказцы ненавидят русских, и наоборот. Не стоит думать чужими мозгами в такого рода вопросах.
На эту тему напишу отдельный пост. Приложу доказательства (если я их не успела удалить).
Лично я, и мое окружение прекрасно относятся к русским. Да и я, не встречала русских, которые бы меня ненавидели. Не давала повода. А проплаченные нацисты, для меня не люди. Пусть их несет река грязи, в которую они окунулись с головой. Мне по боку…
@Giustizia,
вообще Левада-центр известен своими вбросами. Обратите внимание, что москвичам задавался вопрос про «выходцев с южных республик», а дагестанцам про «русских, проживающих в Дагестане «, то есть приезжие сравниваються со своими. Да и под южными республиками можно понимать и всю территорию бышего СССР. То есть очердная манипуляция общественным мнением
@Вася питерский, Абсолютно поддерживаю!
Кроме этого коммерческий аналитический Центр Юрия Левады не работает на благотворительность. Он выполняет заказы. Спрашивается, ЧЬИ? И что требует заказчик от Левады за свои деньги? Ведь не из праздного же любопытства устраиваются подобные дорогостоящие опросы. И явно, что госструктуры не делали заказ… http://chidag.ru/rubriki/kavkazpress-na-chidage/dva-oprosa.html
@Giustizia, +++
К адекватам везде отношение хорошее… Какой привет — такой и ответ..
@Mila, Вот и я, всегда так говорю. Только вот, слушать не все хотят. 😉
@Giustizia, А что за традиции такие, не выдавать замуж за несвоей нации? Никада не слышал. У мусульман запрет выходить замуж за немусульманина. Но про традицию от вас только услышал. Может, это исламофобия? Маскируете религию под традиции.
Если к этому призывает политкорректность, то полно-те вам, мистер Путин не постеснялся брать у Сауда медаль имени ихнего Абдель Азиза, а вы тут, религией предков рискуете, можно сказать, безбожно.
@со стороны виднее, Не принимайте близко к сердцу))) Вот к примеру в нашем районе, считалось позорным выйти замуж за мужчину другой нации. Да что уж нации, даже с другого района.
Я знаю как минимум парочку , Дагов , которые испытывают неприязнь и ненависть к Русским , опрос лабуда и брехня дабы показать а мы вот не вы))
вообще опросы и статистика бред , я им не доверяю)) так как запросто подделка результатов идет ))
@Kisa,
Даже теоретические не возможно чтобы 100% какой бы то ни было этноса любили другую нацию. Но то что что около 90% дагестанцев относятся к русским с симпатией и нисколько не сомневаюсь.
Парочка, о которой вы говорите, наверняка мало чем еще в жизни довольны. Бывает такой тип людей… как бывают прирожденные воры, проститутки. Без этого не бывает.
@myutech, т.е. «…какого бы то ни было этноса…». Прошу прощения
@myutech, я сужу о их высказываниях, парочку знаю лично, а о том как говорят о Русских я читаю в интернете, как ваша тупорылая быдлявая молодёжь , орет , что Русских надо убивать, истреблять выгонять и уничтожать , мол русские пьянь шлюхи итд выгонять с кавказа надо , ну вообщем не мне Вам рассказывать что и как говорят и пишут , Ваши земляки )))) так что давайте не будем а то сейчас межнац конфликт получится может)) судя по масштабности и количеству человек , это далеко не 10 % от оставшихся 90))
я к чему это все , просто к тому что статистика , это Лажа , для галочки))
@Kisa,
Не согласен. Я знаю реальный случай, когда русские в сети занимались травлей, т.е. они писали именно от имени кавказцев. Мол ненавидим вас русских, русские такие, сякие. А в ответ насоящие оскорбленные русские обливали грязью и крыли благим матом весь Кавказ.
В сети идет какая-то целенаправленная травля. Конечно, я не исключаю, что есть такие придурки и среди дагестанцев, но это меньшинство в пределах статистической погрешности.
Поэтому, мой Вам совет, не принимайте близко к сердцу ту хрень которую несут в сети.
Конечно, есть и продажные «соц опросы», но живя в Дагестане и имея большой круг общения я не знаю ни одного человека, который бы негативно относился к русской нации.
@Kisa, В моем кругу общения (достаточно близкого, что бы знать чем дышит человек) около сотни человек, и ни один из них не относится к русским с ненавистью или пренебрежением. Это не так уж и много, но для личного вывода об отношениях — достаточно 🙂
@Kisa, Для такого случая есть известное изречение Я люблю Ивана а Иван стену!!!
@myutech, ДАги такой народ )) если есть пара человек, что ненавидят русских. В отчете на опрос не скажут 😉
@Kisa, даже футбольные и хоккейные болельщики испытывают неприязнь к оппонентам чужого клуба, мужья к любовникам своих жен. а жены к любовницам своих мужей
@Рамзан, во во во )) и я о чем )) статистика это бред))
@Kisa, «парочка Дагов» не является общим мнением Дагестанцев))) я тоже знаю «парочку Русских»)))
@Anti-hobbit, мой комент выше посмотрите )) 😉
И вообще всем надо брать пример с Дагестанцев. Столько национальностей, а живут в согласии и братстве. И всех нас объединяет наш Дагестан!!!
@Anti-hobbit,
ахахахаха насмешил)) Аварци всю жизнь ненавидят Даргинцев , те в свою очередь еще кого то , ну и так далее , нет ну если конечно дело доходит до каких то вздрязг , то да все нации Дагестана сплочаются)) 🙂 что не может не радовать))
@Kisa, киса киса не дурачься…никто никого не ненавидит..всё нормально.межнациональные отношения в периоде рассвета…—становления нации дагестанец.
@Kisa, Не согласен, отношения между Дагестанскими национальностями скорее всего зависят от личности человека, той или иной национальности. Имеется в виду, не просто отзыв о человеке не зная его самого лично, а адекватная оценка его. Думаю любой согласится, что если человек правильный то его национальность не имеет значения и отношение к нему соответствующее. Если люди готовы поддержать друг друга в трудную минуту, не зависимо от национальности то этот народ имеет будущее.Не стоит здесь вдаваться таким подробностям тем более что нет повода, это наоборот может только обострить ситуацию в какой то мере. Поговорите с простыми людьми в Дагестане и Вы сами убедитесь в том, что большинство Дагестанцев вполне ладят друг с другом. Честь имею.
@Хан, судя по кол-ву межнациональных браков в последнее 10летие то нации отходят на второй план …лично мне нет абсолютно никакой разницы кто какой нации…все нации мной горячо уважаемы и любимы…разве не так…тот питух кто против
@имо, Золотые слова брат. Честь имею.
@Kisa, Вы хоть были в Дагестане, чтобы судить о том, кто и кого ненавидит. В Дагестане все эти дрязги может и есть, но на бытовом уровне. Дагестанцы относятся к русским также как и к остальным дагестанским нациям. И браков полно межнациональных. Быдловатая молодежь она на то и быдловатая. Зачем на нее ориентироваться.
К сожалению, в начале 90-х очень много русских уехало из Дагестана. И республике это не пошло на пользу.
@Kisa, а я думал ты умная, даже причислил себя к числу твоих поклонников. А тут ахинею несёшь… Теперь что я должен по твоему ненавидеть своего двоюродного брата, или соседа, или однокурсника-друга или…? Наоборот, я их люблю, мы все смешались перемешались и продолжаем это делать. Так что, глупости не пиши…
@Anti-hobbit, да уж, самим не смешно?
Интересный опрос сделала Левада Центр. Думаю если бы она сделала аналогичный опрос в Дагестане ,то выяснилось что 56% дагестанцев отрицательно относятся к Дагестанцам,4% положительно, 40% ответили ,Амиров выйдет он все рассудит.Этот Левада Шлюхацентр грантосос , ему верить нельзя
@Al Pacino, неплохо сказано 🙂
Вообще помимо того, что я не доверяю результатам опросов от «Левады-Центра», опросы не слишком симметричны: если подавляющее большинство дагестанских русских — уроженцы Дагестана, чьи отцы или деды или приехали в Дагестан в советское время как специалисты или являются потомками дореволюционного русского населения Дагестана (в основном, казаков), то, наверное, большинство «выходцев из южных республик» приехало в ту же Москву сравнительно недавно, то есть в те времена, когда степень межнациональной напряжённости уже была значительна, а принцип «приехал куда-то — увчитывай имеющиеся там бытовые и культурные традиции» стал всё больше восприниматься как анахронизм.
При этом действительно рост ксенофобии по отношению к «выходцам из южных республик» среди простых русских людей (причём многие из которым эта ксенофобия была абсолютно несвойственна ещё лет 10-15 назад) имеет последнее время пугающие темпы в результате искусной и всепроникающей пропаганды. Это очень печально, но, мне кажется, что пока что ситуация ещё очень даже обратима. Нередко такие «кавказофобы» теоретически относятся к кавказцам очень негативно, но при этом не переносят это на «практику» бытового общения, то есть имеют друзей, знакомых и едва ли не родственников как раз из числа тех самых «выходцев из южных республик», и, когда задаётся вопрос на тему этого несоответствия, то в ответ слышишь «ну, (условно) Мурад, он не такой, как они, он нормальный парень, свой». Между таким противоречивым отношением и осознанием того факта, что «плохие», «такие, как они» кавказцы на самом деле отнюдь не составляют большинства всех кавказцев, ещё нет ментальной пропасти.
С русскими в Дагестане тоже не всё так радужно, увы. Многие чувствуют себя всё менее и менее комфортно в республике, они подвергаются значительно большему культурно-бытовому давлению, чем то было в советские времена — и выходом нередко становится или закос под доминирующий этнос и радикальная этно-религиозная ассимиляция (отсюда значительное количество русских ваххабитов и т.п. — все эти шаляпины и сапрыкины) или отъезд в «центральную Россию». Ну, в самом деле, русским, как и условным «светским дагестанцам», зачастую некомфортно жить в условиях всё большей ваххабизации общества (борьба с новым годом, музыкой, негативное отношение среди значительной части молодёжи к общенациональным праздникам типа 9 мая или 23 февраля), поэтому (и по ряду других причин) они нередко склоняются к отъезду из родной республики, к которой они зачастую, кстати, очень даже привязаны. У русских добавляется и тот момент, что у них практически отсутствует кланово-семейно-земляческая структура, что, как и система национального квотирования, осложняет им профессиональный рост. Миграционные процессы в традиционно русских районах (Кизлярский, Тарумовский) и городах со зачительным русским населением (Махачкала, Дербент, Хасавюрт — особенно сильно, Каспийск) только подтверждают то, что русские склонны уезжать из Дагестана гораздо в большей степени, чем «автохтонные» народы. Кто-то скажет, у русских зачастую выше уровень образования, часто есть родственники за пределами республики и поэтому им просто легче уехать — да, отчасти это правда, но, думается, причина не только в этом.
Насчёт того, что русские слабо адаптируются за пределами Дагестана и чувствуют там себя чужими — не знаю, по своим родственникам и знакомым я этого не замечал. Часто у них бывает ностальгия по родным местам и былым временам (особенно у старшего поколения, которое застало советский интернационализм и мирный спокойный Дагестан), но, в целом, к новым условиям они адаптируются довольно легко и ощущения «чуждости» по отношению к «этим странным русским вокруг нас» у них не возникает.
Большинство адекватных людей понимает, что и нарастание кавказофобии в крупных (и не очень крупных) городах с преобладающим русским населением, и выдавливание русских с Северного Кавказа — явления, помимо своей аморальности, абсолютно не выгодные подавляющему большинству всех задействованных в этом процессе людей, но, во-первых, выгодоприобретателями от этих явлений являются очень влиятельные лица и структуры (в том числе и за рубежом), а, во-вторых, пропаганда разжигания национальной и религиозной нетерпимости построена очень грамотно и эффективно. Поэтому пока что в России этно-религиозное напряжение нарастает, но я надеюсь, что у наших народов хватит мудрости понять, что это — гибельный путь, и они смогут найти в себе силы жить как должно — в мире и уважении друг к другу. Хотелось бы в это верить.
Русские беззащитны. Причем на детском уровне даже проще: дети не различают наций и бегают вместе. Различие начинается лет с 14-ти. Русские уже, несмотря на отсутствие различий в менталитете с нашими, начинают отторгаться. Может, вина родителей и СМИ, но факт тот, что у русских уже в этом возрасте начинает формироваться ответная негативная реакция. Либо лечь, либо выстоять на национальном самосознании, но быть вне этноса.
К сожалению, полудебилам это нравится. Чувствовать за спиной тухум и строить из себя господ перед русскими. Хотя на самом деле так поступает ничтожество, а не человек. Русские, родившиеся здесь, патриоты республики не меньше, а даже больше часто. Потому что они привязаны больше к месту родства, чем так называемые «строгопрактикующие», у которых чувство родины нивелируется страстью к построению Всемирного Халифата, в границах которого национальному самосознанию места нет.
@admin, давайте не будем рисовать таких умильных картинок картинок. Бытовой национализм русских ничуть не меньше если не больше чем у малых наций. При этом это происходит на практически на бессознательном уровне: просто пренебрежение возможностью существования иных наций кроме как русская))) Это и понятно логически, как никак большинство населения страны.
И не надо ля-ля, и рисвоать гламурную картинку, тут все взрослые люди сидят, и уж примеров-то навидались из жизни а не байки из инета)
См автора. Админы пишут от себя, а здесь указан в качестве автора фонд «Народное мнение». Мы на связи с этим фондом. Они проводят опрос — мы размещаем, а дальше судить участникам.
Кстати, спрашивают, на какую тему еще провести опрос, что волнует?
@admin, а вот на ту же самую тему и проведите. Ток как известно правильно поставленный вопрос уже и есть ответ:
Почему русские в основной своей массе столь пренебрежительно относятся ко всем остальным национальностям? В чём корни этого явления? Только в количественном превосходстве?
Вопрос очевиден. Понятия: черножопые, хачи, чичи, азеры, чурки…… это ведь всё не сами себе придумали народы живущие рядом и вместе с русскими?)))
@nea,
Прива дружище !
И много плюсов ..
Махровый национализм это реальность России
@Scorp, Прива Красавишна)) Как дела? Арбидол не распространяешь?;))
@nea,
😆 😆 пр арбидол
Все ок ..На работе..
Рада, что ты с нами опять..
Ой, чуть не забыла, ВД назначил меня » врагом ислама »
Ты прозевал веселую комедию
@Scorp, Ого)))) Чё так? Вроде раньше у меня этот титул был раньше?
nea
заглянешь на ФБ скину кое что ..посмеешься
😉
@nea, кажется, зря я радовался, лучше бы вы не возвращались 🙁 А то опять основной целью своего пребывания на блоге будете считать постоянное обмусоливание «вечных» тем типа «все русские — шовинисты и кавказофобы» и «религия — ложь! 111!»
Что даёт вам основания утверждать, что «русские в основной своей массе столь пренебрежительно относятся ко всем остальным национальностям»? Почему вы считаете это данностью, которую очень по-хитрому, неявно имплицируете? Кроме того, очевидно, что, как минимум, в данной постановке вашего вопроса он является очевидно бредовым: есть нации, к которым даже 90% русских нациков, а не только русских вообще, относится абсолютно без пренебрежения (например, сербы). И вообще — кто вам дал право решать за русских, к кому они как относятся? Такие провокаторы, как nea, тоже вносят свой вклад в раздувание межнациональной розни, хотя вроде как и находятся с нами по одну сторону баррикад.
Сколько раз я встречал в интернете высказывания со стороны представителей кавказских этносов в адрес русских (причём всех скопом) в духе «русня», «говножопые», «кафиры», «все русские девчонки — шлюхи», «все русские бухают не просыхая», «рабская психология русских» (это — преимущественно от интеллигентов типа nea), «русские оккупанты», «убирайтесь к себе в Россию» и даже почему-то — никогда не мог понять, откуда это взялось — «они своих матерей трахают» и т.п. Но я не делаю из этого далекоидущих выводов о том, что всем адыгам (чеченцам, аварцам, карачаево-балкарцам, кумыкам, etc.) или хотя бы подавляющему большинству оных свойственна крайняя, причём зачастую абсолютно примитивная и иррациональная русофобия. Я считаю, что нацистское дерьмо всегда скорее бросается в глаза, чем адекватные люди (причём с обеих сторон) и что высказываемые подобными, пусть даже не такими уж и малочисленными ублюдками из числа представителей данного этноса оскорбления в адрес русских отнюдь не означают, что подавляющее большинство представителей этого этноса тоже «не любят русских».
Как вы по-иезуитски говорите, «правильно поставленный вопрос уже и есть ответ» и мне пока не понятно, почему вы так хотите внушить читателям блога скверную мысль о том, что всем без исключения русским (или хотя бы подавляющему их большинству) свойственна ксенофобия и пренебрежительное отношение «ко всем остальным народам». По моим личным наблюдениям и размышлениям, это абсолютно не так и по степени абсурдности напоминает мне рассуждения русских нациков и г-д либералов (зачастую известной национальности) о том, что «мусульмане никак не отличаются друг для друга и все они — потенциальные террористы».
Тем страннее мне, что подобные высказывания поддерживает, скажем, Scorp. Индира, вы же живёте в Москве, правильно? Вы, что, всё время сталкиваетесь с вездесущей и повсеместной кавказофобией, агрессией в свой адрес? Вас третируют коллеги, унижают пациенты, оскорбляют случайные прохожие? Если да, то тогда вы резко отличаетесь от моих знакомых «московских дагестанцев» — у них абсолютно другой опыт.
@Abu Fatah,
ем страннее мне, что подобные высказывания поддерживает, скажем, Scorp. Индира
😯 😆
От вас не ожидала ..
Я как раз не делю быдло по сортам ..
Но факт роста национализма в России реальность ..
Причем и русского. и кавказского
Вы, что, всё время сталкиваетесь с вездесущей и повсеместной кавказофобией, агрессией в свой адрес? Вас третируют коллеги, унижают пациенты, оскорбляют случайные прохожие? 😆 😆
Нет у меня все ок ..Среди профессионалов национализм явление редкое ..
Но я об общей ситуации
И заметьте . в том числе и о ..высказывания со стороны представителей кавказских этносов в адрес русских (причём всех скопом) в духе “русня”, “говножопые”, “кафиры”, “все русские девчонки – шлюхи”, “все русские бухают не просыхая”, “рабская психология русских” (это – преимущественно от интеллигентов типа nea), “русские оккупанты”, “убирайтесь к себе в Россию
Мне одинаково отвратителен любой национализм.
Так яснее ?
Но отрицать факт : национализм стал удобной политической картой, вы врядли будете.
@Scorp, «факт роста национализма в России — реальность… причём и русского, и кавказского». Кто бы спорил, я сам об этом упоминал в этой же теме.
Но nea, по крайней мере, неявно как раз «делит быдло по сортам», утверждая, что русские — все (или практически все) ксенофобы, В ОТЛИЧИЕ от «кавказцев», у которых эти идеи — маргинальные. По-моему, подобный нарратив как раз льёт воду на мельницу тех, кто разжигает и спонсирует этот самый «обоюдный рост национализма». Кстати, я бы даже предпочёл не использовать в качества синонима понятий «ксенофобия» и «религиозная или национальная нетерпимость» слово «национализм», ведь это очень размытый термин. Национализм (если под этим понимать любовь и уважение к своему этносу/нации, его традициям и истории) отнюдь не обязательно подразумевает ксенофобию.
Почему у меня вызывает удивление ваше «много плюсов» к неа? Потому что он говорит, что «русские в основной своей массе» — кавказофобы, а вы говорите, что кавказофобия свойственна только «быдлу», но при этом, солидаризируетесь с его высказываниями. Из этого логически следует, что «русские в основной своей массе — это быдло», а меня это задевает. Я вообще считаю, что нет такого народа в России, где «быдло» — тоже не очень нравится этот термин, лучше, наверное, люмпены или что-то в таком духе — составляло бы «основную массу» (хотя локально — в переживающих наибольшие экономические трудности или наибольший упадок системы образования местах — темпы процесса «обыдления» и вызывают тревогу), просто оно больше бросается в глаза. Что, кстати, как раз и является подтверждением того, что пока что большинство и русских, и аварцев, и даргинцев, и чувашей, и адыгов, и карелов — нормальные в целом, адекватные люди, многие их которых, правда, проявляют пугающую податливость по отношению к различным техноогиям промывки мозгов, в том числе разжигающим этно-религиозную вражду.
@Abu Fatah,
nea, как и я. не делит быдло, по сортам ..
И уж точно не любитель такого рода обобщений..
Камент ниже вам все объяснит..
@Abu Fatah, И типа я не прав?))) Кавказские народы всегда исторически были вынуждены самой обстановкой к умению уживаться с многочисленными весьма разнообразными народами. У русских в основной массе этой необходимости не было столетиями)) Для среднего русского Кавказ это где-то то-ли в Грузии то-ли в Индии (да-да, именно такое я услышал когда сказал что я из Нальчика)) И все кавказцы это один народ, собственно далеко не ходи штамп именно русского изготовления : ЛИЦА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Так что давай Фаттах не будем спорить о об очевидном и вопиющем. Я ничуть не меньше тебя хочу и взаимного уважения народов и терпимости, но дорога к этому взаимопониманию имеет два конца, проходить её надо с обеих сторон и навстречу друг другу, и кавказцы по этой дороге сделали гораздо больше шагов чем русские которым в МАССЕ это нафиг не ввязалось, слишком уж небержительно малая часть населения кавказцы чтобы ещё ими ещё и интересоваться и идти им навстречу. И вопиющая многолетняя уже антикавказская истерия во всех средствах массовой информации уж только слепому не видна и тупому не ясна, и это не инициатива масс а именно госполитика Не так ли?
Кстати, ты мне как дурачку который может чё неправильно видит не расскажешь концовку Вселеснкого Масштаба по Громкости Истории с Зейналовым который якобы зарезал кого-то чью могилу потом не нашли. Зато кино с Колокольцевым, спецназ, вертолёты, самолёты, ядерный щит в полной боевой готовности, погромы в Бирюлёво. ААА, да. рынок отжали. Стыдливло молчим? Или предлагаешь мне закрывать на такие милые шалости? Думаешь мы слепые и тупые не понимаем кто цель и кому урок?
@nea, русские за свою историю жили и уживались с огромным количеством народов, на огромной территории, а кавказцы «варились» в ограниченном пространстве.
если сравнивать отношение русских к кавказцам, и кавказцев к русским, то надо учитывать разницу, что на Кавказе нет русского этнического криминала, если не принимать мнение кавказ-центра про НВФ ФСБ, а русских городах кавказский криминал есть. есть ли случаи, когда группы русских хулиганов нападают на прохожих в Махачкале или Назрани? в Москве и Питере кавказские хулиганы отмечаются периодически.
а что вы пишете про Зейналова? по-вашему убийства Щербакова не было, или как понимать «якобы зарезал кого-то чью могилу потом не нашли»?
@Abu Fatah, право? Да к сожалению это не право, а всего лишь жизненный опыт))) Какое тут право? Быть обозванным любым быдлом в любом русском населённом пункте а иногда даже у себя дома только потому что я нерусь это право?)))) И я совсем даже не расспространяю эту характеристику как вы выше указали на всех русских, совсем наоборот, я всего лишь говорю что степень быдлотсва во всех народах РФ практически одинакова и в абсолюте несомненное большинство быдла это русские просто потому что их абсолютное большинство: как никак 100 млн это таки масса от которой процент это миллионы а не пара десятков тысяч от 5 млн всех СК народов))))))))))))
@nea,
степень быдлотсва во всех народах РФ практически одинакова
+++++
Вот именно ..
И хватит мериться
😉
@nea, Настоящий горец и патриот(как и его земляк,поэт Кайсын Кулиев) сын Балкарского( своего) народа,вот на кого нужно равняться нам…
@nea, Настоящий горец и патриот(как и его земляк,поэт Кайсын Кулиев) сын Балкарского( своего) народа,вот на кого нужно равняться нам…
@nea, не нравится жить с русскими ОТДЕЛЯЙСЯ !!! Посмотрю как ты уживешься с америкосами или турками
@сосед, Если бы можно было бы ОТДАЛЯТСЯ, было бы кавказскому народу-ну очень хорошо!Не дадут ОТДАЛЯТСЯ(см. на примере; 1-ю чеченскую войну, вроде Россия дала добро на суверенитет, но затем передумала(видимо Ельцин бухой дал добро, а после вытрезвел, алкоголик, лицо страны, на тот период разумеется) русские 1995 вошли в Чечню, начали бомбит ее,много поглибло мирных людей, в том числе русских солдат, знаете почему? по многим причинам, ну во-первых, геополитика, нефть,газ итд итп(я не стану дальше писать, а то начнут нудить, Бог все видит, и каждому он воздаст по заслугам!). Чеченский(вайнахский) дух никому и никогда не удастся сломать, как и аварский! А то,что касается, уживаться с турками, либо янками, то Вы знаете до 19 века Кавказцы всегда давали отпор всем, начиная Чингисхана, Темерлана, Надыр-шаха, заканчивая Ермоловым! Мне хотелось бы закончит мысль словами нашего поэта Р.Гамзатого(который искрене переживал за свою отчизну) «Дагестан добровольно в состав России не входил и не выйдет из нее добровольно(я бы добавил к этим словам, ей просто не дадут этого суверенитета)». Тема суверенитета (табу), очень болезненная тема, гос.работники призванные защищать идеи целостности РФ будут возмущены, если мы с Вами будет вести дальше дискуссию про самобытность и самоидентичность кавказского народа(простым людям не подобает знать правду считают влатьимущие мужи, как и детям, иначе может быть хаос в обществе).
@сосед, глухие чтоль?))) и где я высказывал такое желание?))) В отличие от вас я очень даже хорошо понимаю что Кавказу и кавказцам без России мгновенный кердык))
Мне другое интересно, почему вам неочевидно что России без Кавказа тоже кердык, ну может правда подольше до него идти, но кердык точный)) Столетиями Россия пыталась обезопасить себя с Юга, а тут на тебе, в угоду националистам надо отдать всё это то ли амерам, то ли туркам, то ли Ирану))) Ну не идиоты?
@nea, http://anwald.livejournal.com/183984.html
,@admin, Может создадите тему про Кавказцев, каково к ним отношение русских, в российских регионах?
@Аварец,
Я тебе без опроса скажу. Негативное около 80% )
@admin,
Было бы интересно провести следующий опрос в Дагестане и в др. городах центральной России.
1.Считаете ли Вы себя верующим человеком?
а) скорее да б) да, в) скорее нет г) нет
2. Посещаете ли Вы храм для для молитв?
а) да, регулярно б) Да, когда есть время в) нет
3. Молитесь ли Вы дома?
а) да, регулярно б) да, но не всегда в) нет
@admin аналогичное происходит и с кавказцами(не ассимилировавшимся),родившимся среди русских, поэтому здесь нет ничего удивительного.
Всего было опрошено 1600 респондентов от 18 лет и старше. (с) забыли уточнить , что все эти 1600 были русские
@Kisa, @Kisa, зря Вы так про всех, я родился и вырос в РД, мне уже 40-вой десяток пошел, но я никогда не видел и не встречал людей, которые так негативно относились к Русскому населению. Да есть быдлота, не без них конечно, но Вы не учитываете один момент. русские в Дагестане так адаптированы под свою Республику, да вы не ошиблись, именно СВОЮ, что они уже в центральной России уже чужие, так что здесь не вопрос национальности, а просто вопрос территориального нахождения и отношения к нему. У меня очень много друзей Русских, но ни одного из них не притесняли в нашей Республике. Это наш общий дом, и нет никакой разницы кто ты есть по национальности, самое главное кто ты есть как личность , не более. Ведь национальность это просто одежда образно говоря, которую можно приподнести по разному, но под одеждой всегда голое тело, которая и есть как личность. (С) «Люди приходят в этот мир голыми и уходят из него тоже голыми, лишь его дела остаются.» (Дживан Гаспарян). Так что нет плохих национальностей, есть просто отдельные плохие личности, которые представляют ее.
@Kisa, тогда еще один совет, приготовил блюдо, надо уметь еще его и преподнести красиво и грамотно. Так и с Вашим ответом, вроде суть понятна, но неправильно преподнесена. Проблема лишь в этом. Кстати вместо мата, есть и много красивых русских слов
@BlackDag, понимаешь пользоваться нормальными выражениями свойственно культурным людям. но это не про нее явно.
@Kisa, в том то и дело что пользуясь столовыми приборами, а то бы съел руками не моргая) так что тут извечный спор.)))
@BlackDag, Отлично сказано.
@BlackDag, Вы правы, кстати, сосед русский уехал в Москву, говорит его там умудрились чернож… м обозвать. Сказали раз из Дагестана, значит по любому такой
@Norma Jeane Baker, +++++
мой дружок хохол из Нальчика бил морду в Москве за это))))
@BlackDag, ++++++
Кстати про влияние территориального окружения к понятию свой-чужой, есть очень замечательный пример совсем противоречащий идеям ярых нациков: русские имеют гораздо большую близость генетическую с окружающими народами: кавказцами, казахами, татарами, уграми….. и всеми остальными народами России чем например с исконными славянами — сербами и хорватами, те больше генетически ближе к итальянцам и грекам чем к русским и кстати туркам)))
Дарвин блеать, с объективными законами природы не поспоришь, как бы не хотелось)))))
@nea, вы неправы, с сербами русские действительно имеют мало общего, но те вовсе не исконные славяне, как вы их назвали, а с поляками и словаками у русские очень близки.
с российскими народами русские близки с теми, с кем долго жили вместе, финские народы, татары, отчасти кавказцы.
Знаю одну русскую семью в Салехарде, которая раньше жила в Махачкале. В начале 90-х они переехали на Север. Так вот, они жалеют что уехали. Говорят, что тут их уже не считают за русских, воспринимают как второсортных.
грязное это дело товарищи официальная статистика понимаешь (с)
@Kisa,Для того,что бы лучше понять,что к чему, вопроc к москвичам можно было расширить.
Испытываете ли вы симпатию и уважение к выходцам:
-Из Татарстана
-Из Мордовии
-Из Якутии
-Из Башкирии
-Из южных республик.
А потом посмотреть результат и подумать почему он именно такой.
@rt, москвАчи ненавидят всех))) хотя вопрос остались ли там Москвичи вообще)))
не люблю Москву , даже больше терпеть не могу )) такая неприязнь что даже кушать не могу
@Kisa, Москву,для опроса выбрала «Левада».Можно заменить на любой другой город,с преимущественно русским населением.
@Kisa, последние 10 лет я живу в Москве. Естественно общаюсь с разными людьми.Не правда что москвичи ненавидят всех. Знакома и с коренными москвичами и вчерашними лимитчиками. Киса, могу сказать что они все разные. Но именно коренные москвичи наиболее культурные и интеллигентные, и именно они никогда не скажут «понаехали» и «»чурки» или черно…е. Хотя я уже давненько не слышала такого.
Пост по теме. Одна из самых больших бед Дагестана-это невежество, последняя в школах и вузах достигается тогда,когда наш народ бюрократичен и коррумпирован, и когда властьимущие мужи сами воруя дают воровать всем, и безразличны судьбе подростающего поколения, отсюда и все беды.
Беды, в уходе леса(мешая животным и насекомым жить в их иконной земле), наркомания, алкоголизм, проституция, криминал итд. Если бы дагестанцы были бы образованными(начиная с сельского звена…), не уезжали бы на заработки, строили бы заводы, занимались бы бизнесом итд итп, и потому знали бы цену каждой нации, в том числе русской(учитывая свою историческую идентичность до 19 века, до прихода Ермолова на Кавказ), а после статистика показала бы у нас, как в Москве и иных регионах…иной, поверьте господа(это объективность). Поэтому, никому невыгодна видеть образованных и эрудированных дагестанцев(это как кость в горле властьимущих мужей, ведь умные люди могут разоблачит их в лжи и занять их ниже места, или бороться произволом во власти итд итп), потому как, умный человек может многое…(легко управлять чабану стадом баранов, потому баранам незачем знать о сущности интеллекта чабана,чтобы последующим могли сами стать чабаном(образном выражении и в широком смысле слова). Невежественные дагестанцы, которые подвергаются дискриминации в регионах, вынуждено принуждаются к ассимиляции под другую культуру, и после полная деградация(после- Россиянин).
Аварец…Кстати, ссылка про генерала Ермолова А.П.
http://www.youtube.com/watch?v=M9LVrY9KvuQ
@Аварец, оставьте уже эти народные стенания и плач Ярославны ….. Кто мешает быть более образованным? более начитанным? никакому государству не выгоден безграмотный народ, и уж России тем более. Что за бред вы пишите, оправдывая элементарнле наплевательское отношение родителей и лень детей в получении знаний 😈 Кто заставляет забирать родителей девочек из школы после 6 класса под девизом: Ей все равно замуж, писать считать умеет, зачем дальше учиться?? кто заставляет родителей покупать экзамены и поступление в вуз, вместо того чтобы надавать подзатыльников собственному недорослю и доходчиво объяснить, что никто за него платить не будет, что он должен учиться, чтобы зарабатывать на жизнь. кто мешает водить детей в театры, музеи? выписывать им журналы, отправлять в кружки? В вашем комменте я увидела подтверждение старого высказывания: Кто хочет — тот делает, кто не хочет — ищет причину.
@Лебединое озеро, Вы мыслите через Вашу колокольню( как русский человек), а через свою(как горец, сын своих отцов), поэтому каждый из нас пусть останется при своем мнении.
@Аварец, ну и что вы пытались этим сказать? образованность человека от нации не зависит — чем я отличаюсь от вас? в плане доступности к знаниям и возможности повышать свой уровень и уровень моих детей — ничем. И никакая коррупция мне не помешает дать образование своим детям, читать им книги, ходить вместе с ними на выставки и в театры, слушать музыку. А знаете в чем наше с вами различие? я не пытаюсь в своих бедах или промахах винить ни государство, ни власть, ни соседа, ни школу. Всегда претензии только к себе любимой.
@Лебединое озеро, Вы плохо понимаете о том, о чем я пишу(Вы смотрите на реальные вещи через розовые очки, может осознано, для увиливания глаз, масс, от реальных проблем…), а я пишу о менталитете дагестанского невежественного народа(о дагестанцах, мы не русские-магометане). Я постараюсь разжевать Вам о том, о чем я пишу в своих постах …(хорошем смысле этого слова). Вы не живете у нас в Дагестане, не знаете то,что внутри Дагестана происходит, не знаете нашу клановость и мздоимства итд итп. Вы сидите у себя русской глубинке и думаете по русски(тогда,как мы думаем иначе…). У нас,чтобы устроится на работу просят деньги(какая бы золотая медаль у тебя не была, плати,как все-звучит девиз коррупционера, ставки растут,как грибы после дождя, об этом все дагестанцы знают, и ни для кого, кроме Вас, разумеется,которая не живет в Дагестане и не хочет знать правды- не секрет. В бюджетное учреждение в лице дет.садика, обустроит ребенка просят деньги, иначе ты никак не обустроишь ребенка, найдут тысяча причин, пиши куда хочешь…всем наплевать, потому что и в других структурах свои ставки…поступить на учебу в Вуз просят деньги, а если ты вундеркинд, то палки в колеса суют немереные,пока ты не поймешь, что за зачет или за эк-н,нужно платить, либо работники вуза должны знать, чей ты сын или дочь, чтоб тебе дали учиться итд. Крышуют все, от мал до велика. Я вот например, намеревался устроится в одно гос. учреждение, закончил ведущий Вуз России(не в Дагестане) на хорошо, но мне зарядили еще 2008 году 3 млн.рублей, и сказали,хоть ты имей 5 красных дипломов, нам до потолка, плати как и все, либо имей спину в гос.структурах, либо сиди у нас в резерве всю жизнь итд..В русских регионах с этим по проще для русских(я это подчеркиваю, и это правда), но не для нас(я знаю на своем примере…). А вы говорите с учебой, с работой итд итп- нет проблем. Это для(русской) Вас нет проблем, потому что Вы русская, а для нас есть проблема, хоть имей ты 3 красных диплома, давайте смотреть правде глаза.
Чтоб мусульманке в хиджабе(не ваххабистке), или набожному мусульманину устроится на работу в г.Москве, или ином регионе России приходится сталкиваться такой дискриминацией, что мало не покажется, а Вы пишите нет проблем во всем, я Вас понимаю, какая причина вас побудила так писать, давайте смотреть реально на вещи, а не теоретически.Негласно русские в России- первый сорт, а все остальные( нерусь), второй сорт-это правда(конечно вы будете оправдываться, но все нормальные Кавказцы знают, какой дискриминацией они сталкиваются…). Давайте Вы останетесь при своем мнении,а я при своем, потому что вы не хотите видеть истину истиной, Вам выгодно заниматься самообманом, для увиливания поносителей сайта от правды межнациональных отношений…
@Аварец, Аварец я не понял тебя, что хочешь сказать образованный,грамотный и умный народ это плохо что ли, ответь если можешь. Честь имею.
этот опрос не совсем точный, точнее не совсем равный. дагестанцы говорили ведь не о приезжих, а о тех с кем давно живут, а москвичи именно о приезжих незнакомцах, для них непонятных вместе с ихними обычаями и взглядами на жизнь(скажем так, эти взгляды на жизнь резко отличаются от взглядов к примеру случайно «залетевшего» туда немца). тех же, кого узнают лучше, соответственно и мнение о них другое.
@бешеныйоборотень, Ваша правда. Очень странно, что такой корявый опрос провел Левада-центр, который уже не одно десятилетие работает на этом поприще. Либо был заказ, либо вырвали кусок из большего по объему запросу. И москвичи конечно говорили о приезжих, причем не о высококвалифицированных и образованных кавказцах, которые на митингах не засвечиваются, на рынках не работают, и даже если и встретишь такого в метро — фиг примешь за кавказца — выбрит, одет, умный взгляд, спокойное интеллигентное обращение. Весь негатив замешан на работягах низшего звена и разнорабочих. Так этот пласт народа и у нас зачастую бычье бычьем. Кроме того основная масса москвичей вообще не разбирает кто перед ним — россиянин с Северного Кавказа, или мигрант с южного. Я вот тоже китайца от тайванца не отличу. А уж наш опрос в Дагестане вообще курам на смех…. И уж верх глупости сравнивать результаты этих двух опросов. Я не знаю кто такой Хабиб Давудов как человек, но профессионал он никакой…
@бешеныйоборотень, это главное, вы правы
@daguevara, тебе не нравится не читай. Мне ее комментарии по душе,и для Дагестана она сделала больше,многих Дагестанцев.
@patriot 05,
Ну так в один момент опросили 1600 представителей народа, заодно заполнили уйму анкет.. А значит скоро нас ждет еще один (а может и не один) опросный результат с аналитическими выводами. Хоть бы уж не позорились. Проблемы поднимают своевременные, но сливают в унитаз все усилия постановкой вопроса и анализом результатов.
Ее народ, а кто лючче, дагисстаниц, или рюский? Так, чисто случайно спросил,
@Сильвер, лучше- дагестанский русский
По поводу статистики: если есть деньги и время, можно сделать любую статистику, поэтому верить можно только экономическим статистикам, что сделаны сотрудниками твоей фирмы и то, надо всё же проверять, а то вдруг что напортачили.
москва гостям не верит
Что за дурной опрос. Как говорится «есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика». Сколько дагестанцев в Москве, и сколько русских «в горных селениях», в которых проводился опрос, как думаете разница есть? Если в горах одного русского видел когда-то самый старый дед, и то уже забыл в каком году, то дагестанцев в Москве видят ежедневно тысячами каждый москвич. Причем заметьте, видят именно выпячивающихся и всячески себы проявляющих «джигитов». Которые чудят там не по-детски, за что их и не любят. А тех, которые в библиотеках сидят, конечно никто почти не видит. Отсюда и мнение такое, и результаты опроса. Они б про бразильцев, скажем, спросили у москвичей, вот тогда параметры опроса примерно равные были бы. Что в Москве 1,5 бразильца на 100 квадратных километров, что в Бразилии 1,5 москвича на те же 100 квадратных километров.
А то получилась как с больницей — «средняя температура у больных по больнице 36,6 градусов, включая морг и гнойное отделение». Мастера они опросы проводить, ничего не скажешь…
И без опроса понятно отношение русских к дагам.Знаю не понаслышке, когда моя старая мать поехала в Москву, к ней русская жнщина стала придираться, угрожать, орать, что сами русские не могли её успокоить.Своих пожилых не уважают, что говорить о дагестанских.
@Патя, помалкивали бы уже про уважение и не провоцировали бы …
@Mila, ну в чужом-то глазу и соринка заметна…
@Лебединое озеро, а в своем глазу и бревна не видишь
москвичи испытывают неприязнь и к русским с окраин и лимитчикам . приезжающих в москву если кавказец проживёт лет 30 в москве он тоже будет испытывать неприязнь понаехавщим из кавказа.москвичи это лтдельная каста относящиеся больше к комформистам нежели к нации определённой
@atlz, ну есть такое
Мой брат, живущий в москве с 18 лет, не так давно высказался, что работать москвичам не дают, понаехали тут всякие и цены сбивают. На что я ему ответила: Ты же тоже из понаехавших?! и тоже не москвич…. На что ответом мне была тишина…. очень быстро забывается свое прошлое, если оно тебе не угодно…
К нормальным, адекватным,порядочным , образованным людям везде отношение хорошее, за исключение малого количества идиотов, коих хватает в любой нации. Так что отношение к нам такое которое мы заслуживаем. Честь имею.
Испытываете ли вы неприязнь к армянам проживающим в Москве лет 100?
Их третье-четвертое поколение само неприязнь испытывает к первому по поводу его дикости и считает вполне себя русскими.
А опрос в стиле НД и червяка.
Основная проблема Дагестана — дагестанцы.
Когда будет много чем, созданным на века в основном дагестанским интеллектом и трудолюбивостью, гордится все на свои места станет.
Самодостаточности, которая взрослым мужчинам свойственна, нам не хватает.
Как дети на все реагируем.
Это из-за аварцев нас нигде не любят. Если бы в Дагестане все были даргинцами, нас бы на руках носили.))
@Сильвер,
Этническая идентификация является жизненной потребностью Человека номер «двадцать хрен знает какая» . Но она же является самым простым и эффективным способом генерировать хаос в умах.
Отсюда: Левада-центр, по сути — обычные провокаторы, а по жизни — шлюхи-грантососки, отрабатывающие свои серебряники.
ИМХО Первоисточник всех проблем — Лень-матушка!
Только она превращает Человека в тупое, алчное и кровожадное быдло БЕЗ национальности и веры.
Правление левада центра все евреи, стажировка проходили в США и в Европе, вот они.
Абел Гезевич Аганбегян,
Вишневский,
Лев Гудков
Немировская,
Хахулина,
Теодор Шанин,
Владимир Ядов.
Надо вот такой вопрос ставить. Испытываете ли вы уважение и симпатию к евреям?
@раб божий, в этом вопросе солидарны все народы России.
И имаратчики и русские националисты, люто ненавидящие друг друга считают своим врагом евреев.
@Lezgi_Aryan_1488, А что нам мешает объединится против обшего врага?b
@раб божий, взаимные претензии друг другу. Ну еще и пятая колонна, которая дискредитируют положительные идеи. У кавказцев это не умеющие вести себя среднеазиатские мигранты, которые наряжаются в красные макасины, узкие джинсы и футболки с надписями национальных республик (очень смешно видеть монголоидного узбека в кепке Чечня MMA), у русских — зигамёты-провокаторы, которые своими действиями (осквернение мечетей, нападение на людей) дискредитируют вроде бы неплохую идею патриотизма и здорового образа жизни (без ненависти к другим народам).
@раб божий, русские вроде все?
Неудивительно что у Москвичей такое мнение….Информационные средства создают какой Вы хотите образ……….. Хотите из негодяя сделают порядочного ,а из порядочного негодяя…. Все просто,кто платит тот и музыку заказывает.. Политика вещь заказная….Москвичи тут ни причем
Короче толерастия 😉
Интересное видео по теме.
http://vk.com/video-53474_165980994
Я, опять я :razz:, короче я часто бываю в разных столичных городах на юге нашей необъятной и вижу такую картину регулярно- идёт по улице стая бычков, орут что-то, привлекают к себе внимание, пристают к девушкам, ищут, до кого бы докопаться, матюкаются по аварски :twisted
То же самое в Москве. По сути то «понаехали», это все авантюрные, некультурные рожи в поисках приключений. Вот вам и соц. опрос на улице. У меня, опять у меня 😛 , к примеру у меня в селе все разговаривают через извините, пожалуйста, будте добры и всё такое.
Окультуриваться нам пора 😕
@Сильвер, среди этих чотких дагов большая часть среднеазиатские гастарбайтеры напялившие на себя футболки «Дагестан», «КАВКАЗ СИЛА» и т.д.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=48076.0
Да такую любовь к Русским испытывают что население Русских в Дагестане за 20 лет сократилось с более чем 10% до менее 1% и даже в исконных Русских землях Кизлярщины. Я тоже буду испытывать уважение к кавкзцам когда они будут состовлять 1% в моем городе.
@Rus, в Кабардино Балкарии и Карачаево-Черкессии 150 тыс. русских, в Адыгее вообще — 80% от всего населения (коренных адыгов всего 20%). НАФИГА ?
Россия для русских — русские для России. Разве нет ?
@Rus, В большинстве случаев из Дагестана например, русские уезжали сами, то ли надоел бардак, то ли безпредел, того времени надоел, ведь некоторые остались ведь.И ни к тем ни к этим к вашему сведению у Дагестанцев претензий нет.Честь имею.
Зачем вообще нужны эти опросы и от Левада-центра в том числе, что они дают? Какая аналитика на них строится и кому это нужно? Мне лично все равно какой нации у меня соседи, мы просто дружим и все. Мне все равно кто по национальности друзья моего сына, они просто дружат и все и т.д. Не было в СССР Левада-центра и жили спокойней и главное дружнее. Может просто надо все Левада-центры закрыть
В КЧР и КБР Русских тоже генацидируют только в меньшей степени и не так радикально но и там и там Русских численность сократилась более чем на 30%. Ну а в чичне и ингушетии был просто геноцид, прям как в Руанде в Африке. Когда то Русские ехали на Кавказ и кавказцы их ненавидели и ждали время для уничтожения, теперь кавказцы едут на Русскую землю и Русские их тихо ненавидят и эта ненависть и неприятие растет и накапливается и я думаю что для кавказцев в Руси так же все закончится как и для Русских на Кавказе.
@Rus, толсто.
Русских в Чечне геноцидили во время Первой и второй чеченской войны, многие из них погибли от бомб русской армии вместе с «чИченами».
http://www.youtube.com/watch?v=AM2JYqVEvd0
@Lezgi_Aryan_1488, да я уже понял рафик нэуиноуник. С 1989 по 94 годы кто в чичне бомбил??? Именно на этот период приходился пик геноцида. Думайте что хотите но ненавист к кавказам заслужена.
@Rus, чурбан, сам логически подумай, какой смысл нам поливать грязью своих как ты говоришь рафиков, если вы оправдываете своё же говно (неважно убийца это или педофил).
Вон из двух обкуренных урков напавших в метро на мусульманина ваши соплеменники сделали очередного хероя. Они видите ли оборонялись от неадеквата с ножом (хотя на видеозаписи даже при пристальном рассмотрении ножа практически не разглядеть).
Впрочем, как и из белгородского стрелка Сергея Помазуна, расстрелявшего 12 ваших же соплеменников, после того, как стало известно, что он «чиченов на войне убивал, азза».
И как после этого к вашему народцу относиться ? Может быть нам тоже сделать святых из Доку Умарова, Аслана Черкесова, мол они тоже русских кафиров убивали.
@Rus, у Дудаева была русская жена, и в его охране было немало славян с прибалтами.
По твоему он русофоб ? Он хотел построить чеченское национальное государство, что у него вполне могло получиться, если бы не война, которую развязал Ельцин.
P.S В начале 2000-ных Путин в своем интервью упомянул, что за время Второй Чеченской войны республику покинуло 150 тыс.русских. Откуда же им взяться, если их всех, по твоей теории загеноцидили еще до 1994 года ?
@Rus, мозг иметь не надо))) Где в КБР такие проблемы? Может ты просто их выдумал или хочешь чтобы они были?)) Какой геноцид грамотей? То что нихрена нет работы в республике и что все нации одинаково прут в центры а русские поскольку гораздо более мобильны и в широкой массе не коренные этих мест с лёгкостью покидат республшику это геноцид?)))
Дык я знаю огроменное количество моих русских друзей которых атомной бонбой отсюда не выгонишь и всё у них в порядке)) Они местные, коренные))
А «колбасную» экспансию людей которым везде Родина где колбаса дешевле на 10 копеек и платят на копейку больше не надо относить на геноцид. Это миграция леммингов, а не геноцид.
А мы знаем тех, кто уезжает. Сбрасывают оружие и боеприпасы на бетонку в Долинске и сваливают. Дело не в этом. МЫ не задумываемся о том, что они нужны или нет.
Херню пишешь. Русских нигде не ждут, даже в России. У них родственники не такие. Они разобщены в мирное время. Если война, то да, они очень организованы и сплоченны, а в миру, если их раньше не сплотила война, обособленны.
@admin, а вот тут опять не надо мозг иметь. Русские везде нужны. Мне нужны мои русские друзья именно здесь. И я не знаю ни одного норм русского который бы отсюда свалил без совсем уж уважительных причин. Как бы то ни было нормальные люди свою Родину — место где они родились не бросают независимо от того как трудно.
Нет такого явления в КБР массового. А то что русские мобильнее в разы это неоспоримо. Русскому вся Россия Родина по-большому счёту, нам же в основной массе ток здесь. И уж если отсюда сваливают те русские которые во времена мобильности СССР когда по распределению или по работе сюда попали и не прижились, люди-то свободно перемещались тогда по огромной стране, и которые не привязались и не считают своей эту землю, так это и хорошо, человек живущий где-то должен думать не только о том что он получит от этого места жительства но и о том что он должен отдать этой земле и именно в этом месте вырастить своих детей.
Можно говорить все, что угодно.
Но они уезжают.
@admin,
Уезжают не только русские . но и дагестанцы
Ну, а что вы хотели? При искусственно насаждаемом мракобесии, идиотизме органов госвласти, набитых родственными дураками, оголтелой пропаганды религиозного образования в противопоставление естественным наукам — какой нормальный человек захочет, чтобы его дети стали выблядками творящейся вакханалии?
@admin,
Я просто пытаюсь объяснить. что причины оттока, в том числе русского населения с Кавказа . не только и не столько национализм, а совокупность причин .
@admin, мракобесие блеать насаждают не кавказцы. Мракобесие стало Госполитикой и насаждается оно сверху в виде Государственного Православия и всяческого поощрения любой религиозной деятельности. Оно и опнятно: Лозунг ОБОГАЩАЙСЯ сцуко госидеологией не объявишь, всё таки стыдно. а на самом то деле он и есть госидеолгия, а Мракобесие как раз обалденное прикрытие для Крабоплюши который то в кипе с семисвечником то ручку Табачному целует.
@admin, уезжают из Дагестана,уезжают из Москвы,уезжают из России за границу и т.д. Уезжают русские,дагестанцы,евреи и т.д.Дай уехавшим из Дагестана возможность уехать за границу 99% уедут не думая.Рыба ищет где глубже,человек где лучше.А эти опросы вобще не понятно для чего,чушь какая то.Для меня,как и для любого нормального человека,в мире существует два типа людей-хорошие и плохие,и все равно какой они нации,цвета кожи,вероисповидания.
@Rus, я уже больше 10 лет живу не в Дагестане
Жила и на Урале . и в Москве ..
Вывод : национализм идеология быдла . хоть русского, хоть кавказского ..
Опасность в том что эту идеологию быдла умело эксплуатируют продажные СМИ и политики
@Scorp, много много +++++
@раб божий, взаимные претензии друг другу. Ну еще и пятая колонна, которая дискредитируют обе стороны.
У кавказцев это не умеющие вести себя среднеазиатские гастарбайтеры, которые наряжаются в красные макасины, узкие джинсы и футболки с надписями национальных республик (очень смешно видеть монголоидного узбека в кепке Чечня MMA), у русских — зигамёты-провокаторы, которые своими действиями (осквернение мечетей, нападение на людей) дискредитируют вроде бы неплохую идею патриотизма и здорового образа жизни без пещерной ненависти к другим народам.
@Лебединое озеро, Я не думаю,что это проблема )) ясен-красен,что Москали ненавидят нас )) Мирзаев,Мага-арбуз,и многие другие посодействовали им,в этом опросе )) аааа кто виноват ?? что Кавказская молодежь,с детства занимается спортом,уважает старших,и многое другое,вместо того,чтобы бухать,курить и ругаться матом )) это их ненависть,больше похожа на зависть,я патриот своей родины,а потому — мне лично,плевать с высочайщей горы,на их любовь ))
@patriot 05, вот и сиди на своей высочайшей горе. А то как не выйдешь на улицу вечером а там кавказы-спортсмены в умат бухие пытаются лезгинировать и доебываться до заведомо слабых да к тому же и численно превосходя. Зависть о нет это другое сильное чувство уверяю тебя)))
@Rus, жаль блеать что пьяная русская гопота не умеет танцевать лезгинку))) Они ведь поэтому такие все серые, неяркие, незаметные и немешающие, и их и не видать на улицах русских городов)))))))))))
@nea, дежурный высер кавказского русофоба о «пьяных русских» ничего нового. Но вот в реальности как не зайдешь по случаю в любую алкоточку так там кавказ на кавказе бухают. Единственный героиновый наркоман которого я в жизни знал был кавказец. Но ты продолжай мастурбировать на «пьяных русских».
@Rus, дык мне как-то пофиг, быдло оно любого сорта всего лишь быдло))) Эт ты видимо своих не замечаешь, а дрочишь ток на лезгинщиков кавказцев))) Любишь?
@nea, а вот он человек стереотип! все русские поголовно бухие 24 часа в сутки, 365 дней в году с рабской психологией, а выходцы с кавказа отжимающие мобильник ночью, толпой у ботана в очках это СИЛА!(случай из жизни) нех разжигать тут!
@Бармалей, я то такого не говорил)) а вот по вашему выходит что все кавказцы поголовно сидят в Росси пляшут лезгинку и отжимают мобилы))
Сто раз пытался объяснить что речь идёт всего навсего о паре десятков тыщ человек. Ну не может всего 5 млн населения национального населения Кавказа поставить больше гопоты в центральные районы нашей страны))) Физически не может. Русских около 100 млн и вы говорите что кавказская гопота всё везде заполонила?
Да спартаковских фанов больше чем всех кавказцев живущих вне Кавказа.
@Rus,
Матерящееся славянское быдло ничуть не лучше..
Прекратите уже делить быдло на хорошее ( свое ) и плохое( чужое)
@Scorp, так забирайте свое быдло что бы не отсвечивало на моей земле. Живя на Русской земле еще пасть свою раскрываешь. Так какого же ты у себя на своем распрекраснейшем кавказе не живешь? Русский плохой и такой и разтакой а все равно валите толпами. вас никто не звал. И отношение к вам соответствующее. И будет с вами тоже самое что вы делали с Русскими. Алаверды. И это неизбежно.
@Rus,
Не утомляйте без нужды своей эпичной глупостью .
@Rus, границы русской земли, дурачок весьма относительное понятие))) Ты границы какого года имеешь в виду утырочек? Ща Черемись и Мордва объявит своими весь юг РФ до Кавказа, чё будете делать? Опятьв границы МКАДА, Московское княжество?))))))
Нет переводу идиотам)))
@nea,
nea
нет смысла этому эпичному идиоту что то объяснять
😆
@Rus, ваших на Кубани как грязи, коренного населения (черкесов, чеченцев) практически не осталось.
А вообще в чем проблема ? Если вас так все бесит, то создавайте свою Русскую республику и делайте там что хотите, живите хоть по Домострою.
@Rus, Слушай ты, я служил в Подмосковье и в Калуге, и служил я своей родине. И любая земля и любой город в пределах границ России это так же и мой город и моя земля, как и твоя и я буду находиться в любом месте Росси не зависимо от твоего желания.Не надо здесь за всех говорить говори конкретно и четко к кому претензии и с ним лично разбирайся. Если кто то насрал где то, это не моя вина, претензии к засранцу, а не ко всему народу. Не надо здесь из кожи вон вилезать и межнациональную муть разводить если ты любишь свою родину, и свой народ. Будь любезен веди себя правильно. Честь имею.
@Rus, многие из как ты говоришь быдла, это обычные люди, которые были вынуждены обороняться от вашего зверья.
Как например, чеченец, на которого просто так напал сзади русский зверёк и и чуть не зарезали на глазах у всей толпы. Причем того зверька до сих пор не арестовали (это к твоему нытью о «неуиновных рафиках»).
не удивлён))) кавказцы исторически были терпимее и самостоятельнее в выборе мнения вне зависимости от идеолгической накачки. А уж накачка хомячизма центральных областей, всеобщий похуизм и пренебрежительное отношение «великорусской» составляющей общей массы русского населения она тоже исторически сложилась. Ну не похрену ли 2-х миллиардному китайскому народу чем различаются между собой мелкие народности численностью все вместе взятые не более 140 млн (имеется в виду и русские)?)))))) Но это дурикам не понять и не усвоить, им надо сейчас себя возвысить, на сек, а не смотреть на сто лет вперёд когда они растворятся без тех самых кем они так пренебрегают..
@nea, кукареканье никчемного русофоба.
@Rus, кукарекал твой папа когда тебя через жопу рожал идиота
Стырено, но прям в тему ..
«Сижу сегодня в маршрутке, еду по делам… на очередной остановке в салон вваливается парнишка лет 25 и вопрошает водителя: «До проспекта Тухачевского доеду?»
Водитель (к слову — яркий представитель таджико-кавказской части народонаселения): «ПараллЭльно едем»
Парень уточняет: «То есть пересекаем?» (Дебил)
Водитель: «ПараллЭльно в эвклидовом понимании!»
(с)
😆 😆
@Scorp, падсталом, прям в любой матфорум (метматический)))) а вопрошавший очевидно по Лобачевскому мыслил))))) Респект нетривиалам)))
@nea,
Сама угорала, прочитав ..
Живу в России, там, где много приезжих дагестанцев. Понимаю, что у каждой национальности есть плохие люди. И готов верить, что 96% населения Дагестана хорошо относится к русским, проживающим в Дагестане. И представители Дагестана, живущие в России старшего поколения, кто застал СССР и дружбу народов в массе своей интернационалисты, добры и приветливы к русским и людям других национальностей. Но вот об их детях, тем, кому сейчас 17-30 лет, я бы этого не сказал. Во-первых, у них, (впрочем, как и у русских) очень низок интеллектуальный уровень, пренебрежительное отношение к русским ровесникам и вообще, во-вторых, наглое, хамское поведение на улице и на дорогах. Создается впечатление, что вся их жизнь протекает в «десятках» с обрезанными пружинами (так называемый «кавказский тюннинг»), в которых они катают русских девушек с таким же интеллектом. Не видел ни одного работающего где-нибудь. Поверьте, уважения к таким представителям Дагестана никто не испытывает и желает только одного-чтобы не видеть их вообще. Через них отношение ко всем дагестанцам плохое. Если бы родители как-то воздействовали на своих чад, возможно, что-то бы изменилось.
@Sergey,
Смешной эпизод ..
Сын возвращается с прогулки с Элли ( наша собака) и рассказывает ..
Представляешь нашего соседа Ваню . он часто гуляет вместе, у Вани лабрадор Дик, ыв парк епытались избить чурки..
Для него все было чурки . хоть кавказцы хоть русские ..
так яснее ?7
Сори за опечатки, .отвлекаюсь
Все быдло чурки ..
@Scorp, я-аварец, сын светловолосый, в средних классах — обзывали хохлом — так он сам огрызался, что они черно..опые…
@Sergey, причем тут дагестан — тюнинг, понты и все что ты перечислил пришло на Кавказ из России.
В тех же группах ВКонтакте типа Тазы валят, админы сполшь русские.
Тема хорошая. Болтать можно бесконечно. Про кризис отношения русских к кавказцам.
Выход из ситуации не найден. И здесь на Кавказпрессе тоже никто указать не смог.
Социологи в тупике. Как Фатах заметил, искуссно разжигают. Из-за бугра. Через интернет.
Россию ослабить можно только внутренней войной. При любой глупой даже политике ресурсы ее спасают. А вот война и распри снижают ее потенциал.
Сильно оплачивают. Главный идеолог Израиль. Под магомедами, абу фатахами и патя сидят платные богато оплачиваемые провокаторы.
Информационную войну Россия проигрывает.
Найти выход тоже мешают.
Основной очаг атаки на кавказцев сейчас находится не в Москве, а на Кубани. Кубаноиды сплошь заражены кавказофобией. Даже губернатор Ткачев.
Казалось бы профессиональный специалист по межнациональным отношениям Рамазан Абдулатипов предложит выход для ослабления напряжения между русскими и дагами, но его потуги оказались устаревшими и все его теории утонули в советском периоде и для нас не годятся.
У меня есть путь выхода из этой ситуации в масштабе России. Но идея сыровата, нужна шлифовка, нужно изучить опыт нескольких стран и свести мою теорию к очень простым и понятным постулатам.
Но такие сложные работы в России не оплачивают, а под заграничные гранты такие исследования не попадают.
Так что в ближайшем будущем разжигание будет продолжаться еще сильнее и может все это привести к печальным последствиям. Наподобие Ливии и Египта.
Один забугорный сценарий сейчас отрабатывается в Киеве.
Я там веду научные наблюдения для обогащения своей теории гашения нацконфликтов простыми и эффективными шагами.
Есть очень интересные работы француза про психологию масс и еврея Ольшанского под тем же названием. Но к сожалению, поведение толпы там изучено без раздувающего влияния интернета, сплачивающего потенциала соцсетей и к нашим реалиям соотнести эти гениальные работы невозможно.
Возможно фрагменты своеих исследований я здесь опубликую в ближайшие месяц два.
@Temaz,
Возможно фрагменты своеих исследований я здесь опубликую в ближайшие месяц два.
Уже страшно ..
😆
@Scorp,
@Temaz, только фрагменты и не более!
@Temaz, вот именно поэтому я за Имаратчиков, поскольку они собираются освободить территорию Кубани от инородцев и вернуть ее коренному населению Кавказа — черкесам.
@Мулла Омар,
Прекратите курить кизяк
😆 😆
@Scorp, то есть вы считаете, что Кубань исконно русская земля ? И что армяне с греками это коренные кубанские народы, жившие там еще с первобытных времен ?
Ах вы так!!!!
Тогда оставайтесь в гуще шовинизма, межнациональной ненависти и без просвета к светлому будущему.
Такие исследования вам это не шутки шутить! )))
А так, найдите хоть одну работу в этой сфере. Нет таких. Вымываются из сети. Целенаправленно и методично. Обстановка серьезная. (((
Админ походу русский из дагестана. Чужой среди своих, свой среди чужих.
Такая разящая разница между опросами в предельно простом факте: русские в большинстве отравлены пропагандой и собственным неспособностью ни кровные, ни какие-либо другие позитивные коллективные отношения поддерживать. Единственный интерес, который там сохранен, к копейке. А даги в телеке смотрят разве что боевики и в гробу видали всякие «гусские» левада-центры с их опросами.
Примите уже наконец прописную истину, которую всякий мусульманин знает. Не различается один от другого ничем, кроме как богобоязненностью.
@со стороны виднее, а походу то, что озвучено (написано) Админом имеет место быть… И интерес к копейке у Дагов не меньше, потому и повязли все в грязи, что не понятно кто на ком лежал …
@со стороны виднее,
. Не различается один от другого ничем, кроме как богобоязненностью.
😯 😆 😆
Я предпочитаю иные критерии
@Rus, учитывая твою ограниченность и тупость, напомню.
Средняя Азия (Узбеки, Таджики, Киргизы) и Азербайджан, Армения это НЕ КАВКАЗ !
И между жителем Дагестана и азером с Черкизовского рынка общая разве что религия (и то этот азер может быть шиитом).
А я вот «чистый» руссий и «чистый» москвич не испытываю никакой неприязни к выходцам из южных республик!!!
Но почему то…у меня «Левада-Центр» ничего не спрашивала))
@Alex, вас надо занести в красную книгу, как вымирающий вид.
@Ататюрк,
а как я могу плохо относится к кавказцам, если у меня много близких знакомых и друзей с Кавказа? А тупоголовой молодежи везде полно….и скажу честно….лично я, идя по темной улочке, предпочел бы встретить группу кавказских тупоголовых ребят, а не таких же тупоголовых русских)))
@Alex, существует стереотип, что якобы на Кавказе ненавидят русских. На самом деле там умеют разделять «русское быдло» (собственно участники русских маршей, зигамёты и прочая гопота) от нормальных русских.
@Мулла Омар, да я с этим согласен…..уверен, что так же и русские к жителям кавказа (я про нормальных людей, разумеется)….не знаю че там Левадия насчитала….и какую они социальную группу брали….мож в подворотнях опрашивали….они бы еще опрос у футбольных фанатов провели))
кстати, летом ездил в Грозный (на финал кубка по футболу)…так вот…был очень удивлен в целом доброжелательным отношением местного населения….провел там три дня …никакого негатива не почувствовал, скорее наобот…..и это после такого тяжелого недавнего прошлого…..
@Alex,
дык громче всех «понаехали » в Москве кричат потомки лимиты
😉
Теоретический вариант решения межнационального кризиса.
1) Визовый режим со средней азией и депортация всех мигрантов.
2) Либерализация законов и разрешение салафизма в республиках Северного Кавказа.
3) Отмена ЕГЭ и увольнение всех сотрудников Министерства образования в республиках Северного Кавказа и назначение туда независимых специалистов (можно даже из стран Запада).
4) Отмена «квот» для студентов, поскольку на практике ими пользуются лишь дети чиновников.
5) Ужесточение правил в СМИ, которые зачастую вводят людей в заблуждение (к примеру в федеральной газете Комсомольская правда была статья с заголовком «Пьяные выходцы с Дагестана танцевали лезгинку в новогоднюю ночь», хотя на самом деле там были среднеазиаты (то есть даже не граждане РФ).
6) Отмена православия в качестве государственной религии.
7) Освобождение политзаключенных, многие из которых сидят в тюрьмах по подозрению в «терроризме».
8) Развитие промышленности республик и регионов, создание производств, национальных нефте, газодобывающих компаний, авиаперевозчиков.
9) Развитие среднего профессионального образования — ВУЗы переполнены людьми, которым университетская программа явно не под силу.
10) Закрытие всех телеканалов и введение одного государственного с тщательным отбором кадрового состава и материалом телепередач.
@Мулла Омар, Ататюрк, Lezgi_Aryan_1488, Bergman SS, вы так и будете создавать массовость меняя ники и далее нести бред?
@Mila, 😆 😆
@Мулла Омар, пункты 4 и 9 ещё куда ни шло, остальное или ерунда, или общие фразы, или на данный момент нереальные вещи.
@555, почему вы не согласны с п.1 ? Разве у нас нет проблемы нелегальной миграции ? В одном только Дагестане тысячи среднеазиатских гастарбайтеров, не говоря уже про остальные регионы России.
@Мулла Омар, в пункте 1, а также 3, 6, и 8 нет ничего нового, т.к. эти вещи и так у всех на слуху. Оттого что Вы здесь ещё раз это повторили, ничего не изменится, т.к. подобные вопросы всё равно решаются в Москве.
Пункт 5 (введение цензуры в СМИ) — нереален, т.к. здесь есть такой момент, кто именно будет цензором? Где взять столько цензоров, и кто будет, в свою очередь, контролировать этих цензоров? Проверить достоверность всего что пишут СМИ нереально по чисто техническим причинам. Пункт 10 — то же самое. Если оставить 1 телеканал, то всем всё равно не угодишь. Вкусы у всех разные, и люди (не исключая кстати и лично Вас) всё равно будут смотреть то что они хотят — например по спутниковому или интернет-ТВ.
Пункт 2 — в России так и так свобода религии. Пункт 7 — если человек сидит за преступление, которого он не совершал (например если его подставили), значит, надо помочь найти ему нормального адвоката. Но эти вещи должны рассматриваться индивидуально.
@Abu Fatah,
_рост ксенофобии по отношению к “выходцам из южных республик” среди простых русских людей (причём многие из которым эта ксенофобия была абсолютно несвойственна ещё лет 10-15 назад) имеет последнее время пугающие темпы в результате искусной и всепроникающей пропаганды_
Расскажу из первых уст из Москвы (речь пойдет не столько о русских, сколько о нескольких этносах, описанных в пункте 3 ниже). Большая часть описана по опыту общения на эту тему с людьми в последнее десятилетие.
Пропаганда пропагандой, но в больших городах никто не может отличить чечена от аварца или кумыка. Большинство даже бурята от узбека и калмыка не отличат. А так как все слышали про кавказцев, крышующих продавцов солей/спайса и оптовые рынки типа бирюлевского, танцующих лезгинку посреди тротуара кагалом по 15 человек и палящих при этом в воздух, катающихся на Порше малолетках и отжимающих лесопилки бандах, не любят всех скопом (некоторые и кавказца от среднеазиата не отличают, что мня вообще убивает…).
Причем лезгинка, стрельба и порше это мелочи, у нас самих таких идиотов вагон. Основное причины неприязни:
1) Засилье азербайджанцев в торговле и расхристанное поведение их детей в детсадах и школах.
2) Привычка кавказской гопоты ходить стаями по 3-4 человека, приводить на разборки 4 человек и бежать от любой драки, если нет численного перевеса. В местном менталитете это считается подлым поведением (потому в одном из роликов, где один чечен, крышующий торговлю спайсом, напал на борцов со спайсом, симпатии комментаторов были на его стороне — потому что о подобном поведении никто не слышал).
3) Когда русские (татары/чуваши/украинцы/белорусы/финны, то есть те, кто уже несколько сотен лет слагают цивилизационное ядро страны) побили нерусских, ВВП, СМИ и прокуратура зовут это фашизмом и экстремизмом. Когда нерусские зарезали русского (татарина/чуваша/т. д.), ВВП и прочие называют это бытовым конфликтом.
4) Горечь от своей слабости. Атомизация последних десятилетий сильно сказалась на моральном состоянии этносов вышеуказанного ядра (на татарах, возможно, чуть меньше). Плюс именно они понесли в 20 веке демографические потери во многие десятки миллионов человек, когда их назначили топливом революции и двух мировых войн, а потом при распаде СССР разделили границами эрзац-государств.
5) Чеченские войны. О них не говорили, когда они шли, о них не говорят сейчас, но мало кто их забыл. В сознании они остались как удар в спину со стороны Кавказа и одновременно как коллективное предательство со стороны российского руководства и всех русских вообще (а психике тяжело осознавать себя виновным, потому разрядка происходит за счет усугубления чужой виновности). Тень этой подлости очень глубока, и ложится она на всех кавказцев по причине невозможности отличить одних от других.
Насчет восприятия кавказских знакомых вы в целом правы — «свой человек» является своим вне зависимости от национальности и формы носа. Но есть два «но»:
1) стать «своим» ему может помешать национальность (к сожалению, я даже свою семью не могу отучить называть всех огульно «черными», что уж говорить обо всех остальных:();
2) я своими ушами слышал, как удивлялись люди, когда сосед, которого они знали 40 лет, вдруг кидал им гранату ночью просто на основании национальности (а они понятия не имели, какой национальности сосед). Было это в Сербской Краине в начале югославских войн, и выжившие по прошествии 20 лет говорят, что больше не допустят такого удара в спину по наивности. А чеченские войны оставили такой же след в российской памяти, и не факт, что в случае больших проблем (вроде тех, что были в 90-х) «свой» Ильяс окажется столь же своим, как Тарас. [Лично про себя скажу, что дифференцирую кавказцев на две части: к большей части не отношусь наравне с прочими типа украинцев или индонезийцев (хотя лезгины мне симпатичны из-за одного отличного препода в вузе и еще пары человек), но вот чеченам удар в спину не забуду никогда и метку двуличия в сознании с них не сниму; с ингушами не определился, потому что с ними ни разу дела не имел. И да, поведение кавказской гопоты в школах мне в целом крайне не нравится, вне зависимости от национальности, потому что в отличие от «славянской» гопоты родственники всегда отмазывают их от ответственности, и тут я категорически нетолерантен.]
Да у вас я посмотрю прямо РАЙ для русских!!! А они НЕБЛАГОДАРНЫЕ не понимают и всё валят и валят от вас как от чумы! Остались только бабушки да дедушки!
@Соучастник, валят то не от нас, а от безработицы. На Кавказе самая высокая безработица в стране и самая высокая плотность населения. Но всем наверху пофиг.
Всецело поддерживаю все то, что опубликовал уважаемый nea. Кавказофобия в нашей стране приобрела угрожающие масштабы. Складывается ощущение, что СМИ освещают 100% случаев правонарушений с участием кавказцев. Тут у любого недалекого человека (благо у нас в стране такой быдло-массы подавляющее большинство. спасибо ИСКУССТВЕННО проваленной реформе образования) сложится впечатление, что все преступления в Москве, совершаются пришлыми гражданами. И конечно среди них нет русских. Ведь по версии русских националистов, нет такого понятия как «русская преступность». Все дело в исключительности. Но, каждый адекватный человек задумается: «Как это так? Ведь в Москве фактически нет такого количества кавказцев, чтобы совершить тот процент правонарушений, который хотят озвучить СМИ и разного рода национал-социалистические партии и говнополитики.
Что касается КБР, то наверное удобно делать умозаключения находясь в центральной полосе. И опираться на данные СМИ в купе с фекальной информацией с разного рода «Я Русский» форумов. В КБР НЕТ НАЦИОНАЛИЗМА! Тут кабардинцы к балкарцами (равно как и наоборот) относятся более пренебрежительно друг к другу, нежели обе эти нации относятся к русским. Бегут тут не от кавказцев, а от экономических показателей региона.
Да еще, не верю я, что это проделки госдепа и масонов. Больше походит на госполитику. Легче создать врага в лице инородцев и направить народный гнев на них, нежели дать осознать реальные проблемы страны и принять удар на себя. Благо, страну успешно обыдлячили, а серой массой как мы знаем легче управлять.
@Temaz пишет : » Я там веду научные наблюдения для обогащения своей теории гашения нацконфликтов простыми и эффективными шагами.
Есть очень интересные работы француза про психологию масс и еврея Ольшанского под тем же названием….» — весьма забавный пост . Это хорошо , что Темаз ведет научные наблюдения , я помню этот психологический трюк с двумя статьями про имама Шамиля ( одна статья с негативом , а вторая наоборот) Тогда вы ,очевидно отрабатывали приемы возбуждения и погашения активности иннет массы ( которую нежно называют «хомячками»). Замечательно также ваше подчеркивание национальности господина Ольшанского — это малый штрих к портрету учоного Темаза 😉 Еще — я тоже , с любопытством жду ваши наработки в решении национального вопроса , надеюсь ваш юный и энергичный ум превзойдет «устаревшие» рецепты Абдулатипова . Но хотел бы заметить : политики уважительно относятся к учоным очкарикам , но к решениям таких трепетных задач подходят ,так сказать традиционно — устроят малую победоносную войну , с большим количеством крови …Это всегда эффективно , быстро, и помогает удовлетворять тщеславные амбиции политика сегодня , а не через годы , как обычно это видится ученным ( се ля вуха фр.) И наконец — замечательно работает бЛевада-центр и «суперская атветка» от профи из Дагыстана . А мы с друзьями ( это всякие национальности : русские , армяне , даги , азеры , кароче-лишь бы человек был приличный) образовали свой круг общения и встреч , помогаем друг другу кто чем, и это есть гут и гениально просто !
неа..салам дяхорик
где шлялся…короче неа и абу патахъ— в косточке мОсла не осталось а вы всё сосёте и сосёте..ваши индивидуальные примеры это как жизня рыбешек в аквариуме…у кого то они дохнут у кого то нет..да у русских нет больших семейств и родни в дагестане это раз..но если русская замужем за дагом она такая же составная тухума(и советоваться придут и мнение послушают)…и тд и тп..но существует главное НО…степень ментальности или по другому сказать ландшафно-рельефный склад характера или уклад жизни…там раздолье -куда ни кинь взгляд ширь да простор…а здесь горы горы горы…все липнут друг к другу…на генном уровне зная что без скученности не выжить..это ща когда жратвы до хрена и всего вообще до хрена как то отходит на второй план..а гены то остаются пока..не вымываются..вот отсюда и раскручивайте свой клубок а не каждый со своей колокольни а то балобольством попахивает …..
Всю жизнь живу в Москве. Не было межнациональной проблемы.
Не было и такого количества приезжих. Чаще всего оставались ребята,приехавшие из разных республик на учебу и создавшие в Москве семью. Лет 40-50 назад даже и представить нельзя было,что страну можно подвести к такому беспределу.
Разрушено образование. Про Расула Гамзатова и в Дагестане,боюсь,не все знают.
А мы знакомились с творчеством и стихи учили наизусть (по школьной программе).
Молодежь видит,что царит культ денег и беззаконие. Телевидение внушает мысль о том,что преступление-это норма. С утра до вечера программы ,,Из зала суда,,, бесконечные сериалы об убийствах, шоу полуголых матершинников и быдляков (Дом 1,дом2) и т.д..
У молодежи разрушены все нравственные ценности и устои.
Не зная,как вести себя дома,также ведут себя на людях.
Предполагаю, эта особенность молодежи во всех уголках страны. Культ денег,власти любым путем,
стремление показать свою значимость.Это выливается в те преступления,о которых стало известно.
А сколько еще не получило огласки?
Преступники и быдляки национальности не имеют. Это особый род вырожденцев.
Основная часть жителей страны-честные и порядочные люди. Но излишне терпеливые.
Читая статью и отзывы ,думал,напишу-ка про среднюю температуру по больнице.) Опередили.
Чтобы наладить жизнь в стране-нужно столько изменить! Привести к норме!
Сил и здоровья тем,кто это делает! И побольше единомышленников в помощь!
ТОЛЬКО ВЫ ЗАБЫЛИ НАПИСАТЬ: ТЕ РУССКИЕ КОТОРЫЕ БЫЛИ ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ ВЫДАВЛЕНЫ НА СВОЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ-РУСЬ-РОССИЮ, НИКОГДА НЕ ЗАБУДУТ 90 ГОДЫ ПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ,КАК НАШ НАРОД УБИВАЛИ,НАСИЛОВАЛИ, ГРАБИЛИ-ПРИ МОЛЧАЛИВОМ МОЛЧАНИИ ХОРОШЕГО ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО НАРОДА ДАГЕСТАНА!
@РУСС, русских с Кавказа никто не выдавливал, оттуда уезжали из-за безработицы, также, как и из других регионов России.
@Хаттаб Моджахед,
КАК ГОВОРИЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН: СТАТИСТИКА ЦАРИЦА НАУК, И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ, ПРОЦЕНТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НА ПРОЦЕНТ НАСЕЛЕНИЯ, СОВЕРШАЕМЫЕ СЛАВЯНАМИ И КАВКАЗЦАМИ-ГДЕ ТО 1 К 3 В ПОЛЬЗУ КАВКАЗЦЕВ И Т.Д И ТП., ВЫ ЖЕ САЙТ СПЕЦУРЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕТЕ……………
ТАК ЧТО НЕСИТЕ И СЕЙТЕ СВЕТЛОЕ…ДОБРОЕ…..ТОЛЬКО МОЗГИ УМНЫМ ЛЮДЯМ НЕ НАДО ПУДРИТЬ!
Как можно делить людей по национальности,людей делает не национальность,а обстоятельства жизни, которое были есть и могут произойти,если вам кто то не нравится, говорить ему лично а не его нации,или место происхождения,и не нужно говорить от имении Руских или Кавказцев, вам не кто недовал такого права
Люди делятся на национальности с рождения! У каждой из них свой язык и своя история. И каждый достойный представитель любой национальности обязан их знать и гордиться принадлежностью к своему этносу! РУССКИЕ, по моему мнению — самый терпимый, открытый и интернациональный народ!, создавший великое государство, в котором мы все проживаем, и цементирующий его. А вопли отдельных обиженных представителей некоторых народов и народностей об их угнетении и унижении русскими на всем протяжении их совместного проживания могу диагностировать как вирус КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, передающийся ОБИЖЕННЫМИ от родителей детям! К таковым не отношусь и не планирую. И детей своих буду воспитывать в духе уважения всех — как русских так и представителей других национальностей, проживающих на территории НАШЕЙ великой Родины!
Анекдот в тему:
С целью изучения общественного мнения, в Москве проведен опрос жителей. На вопрос: «Мешают ли вам кавказцы?», 80% ответили — «Валлагъ, не мешают».
Этот Левада центр — подстилки пендосские. В 90-е г.г. вору Ходору заказные исследования делали, сейчас на пендосов и Ко работают, не верьте их опросам.
Как говорил мой дед: нет плохой нации, есть плохие и хорошие люди!
Русские теперь бегут из-за Кавказцев из России?
Опрос, проведенный летом 2013г. аналитическим центром Юрия Левады, показал, что 22% россиян всерьез думают об эмиграции за пределы бывшего СССР. Особенно популярна эта идея среди студентов и учащихся (45%), предпринимателей (38%), служащих (33%), специалистов и домохозяек (28%).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/11/2013/888699.shtml
@РУСС, Чья корова бы мычала, ваша бы помолчала. Аналогичное и про Русь можно сказать, Кавказ помнит это
http://www.youtube.com/watch?v=GmE0y85Q4rU
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесское_мухаджирство
Админ, что за низость ума,почему удаляете мой пост? запись ник @РУСС оставляете, а мою удаляете, что за политика сайта. Пусть люди знают правду, каким образом и когда оказались такие как @РУСС на Кавказе. Люди хотят знать правду истории для себя, а не сладкую ложь про обиженных и униженных русских на Кавказе))
Никто их не удаляет. Не надо писать в одном посте 2 ссылки — такие комменты автоматически улетают в спам.
Поэтому, говоря о низости ума, присмотрись сначала к себе. Тем более, приводя как доказательства, песни с ютуба и педевикию.
@Имам Алисултанов, Как бы тебе помягче сказать — основа экономики черкесов в те времена — работорговля. Ну дальше ты понял зачем Россия пришла на Северный Кавказ или в Крым.
Кстати, очень ценились кастрированные грузинские мальчики в у турецких мужеложцев, а поставляли их — догадайся кто…
@admin, Извини, был не прав. 🙁
@nea, Тебе и факт существования Путина, а не то, что это компьютерная модель, здесь никто не докажет, и даже щелбан от Президента не убедит, опять скажешь — двойник…
@Прохожий, Ты сам хоть понял,что написал? Ты пож-та не нервничай(не хами) по теме геноцида кавказцев, потому что правду нельзя в кармане упрятать. Поясняю для тебя, я не являюсь националистом, констатирую только лишь факты, которые всем историкам известны.))Приход «батюшки» Алекс-дра 2 на Кавказ объясняется другим-это тем же, что англичане в Южной и Северной Америке,Новой Зеландии, Индии, Попуа-Новой Гвинеи, французы в Африке(истребление коренных жителей,загон в резервуары, истребленные территории заселение своих людей, обогащение путем варварства итд )).
@Прохожий…. и даже щелбан от Президента не убедит, опять скажешь – двойник…
Шалбаны-это аксиома? наш народ всегда получал шалбаны начиная с 19 века, до Путина, и период него, в этом нет сомнения,от этого что-то изменится?
@Имам Алисултанов, достал со своим нытьем! ОТДЕЛЯЙСЯ или скажи чо хочешь!
@Имам Алисултанов, Рабовладельческая демократия для адыгов и рабство для их северных соседей это взаимосвязанные вещи. Жить в горах и не быть рабовладельцами тогда не умели. Это основа тогдашней вашей экономики.
1000 лет Северный Кавказ России не нужен был если бы не массовые вековые набеги с юга для захвата рабов.
Русский Император твоим предкам Слово дал, что переселение на равнину не будет сопровождаться христинианизацией.
Муллы и аристократия не согласились терять власть и купились на сладкие турецкие обещания.
Согласен фактически выходцы с Северного Кавказа спасли Османскую Империю от развала — но разве виноваты русские, что османы селили твоих соплеменников на безводные территории Сирии?
Черкесы-христиане вместе с берендеями-тюрками, татарами и славянами — основа украинского этноса.
Рабовладельческие государства всегда разрушались или извне или изнутри.
Прекрасную Римскую Империю — что западную, что восточную уничтожили рабы и соплеменники рабов.
Сейчас бы сказали «Геноцид романов уграми».
Так понятно? (с) Scorp
Согласен то, что ты называешь «геноцидом» — национальная трагедия Адыгов, в которой виноваты ваше тогдашнее духовенство и аристократия, упрямство и обида Императора — ваши назад просились (массово!!!) — обязан был взять, а также лживые турки.
Я же не говорю всем и везде, что союзные татаро-монголам Адыгские племена участвовали в совместном геноциде русских. Например Челубей он ваш пацан был!
Получается москвичи злые нацисты, а дагестанцы хорошие??? ❓
Я сам живу в Питере, есть знакомые дагестанцы — нормальные ребята, приличные, культурные.
Но, у меня такое чувство, что нормальные дагестанцы в МСК и Питер едут в очень маленьких количествах и в большей степени остаются дома.
И наоборот, в МСК и Питер едут только отморозки, террористы, ваххабиты и наркоторговцы…
Предположим, нужно выбрать улицу через которую пройти, на одной улице стоит толпа дагестанцев, на другой стоят поганые гопники славянской внешности — вопрос, через какую улицу пойти?
Большинство пойдет через улицу с гопниками славянской внешности, почему?
Все просто, во первых если славянские гопники нападут, можно потрендеть, дать немного денег на бухло, как максимум лишиться мобильника и получить люлей… Далее пойти в полицию и (Внимание) гопников задержат и привлекут к ответственности!!!
Напротив, если пойти через улицу с дагестанцами, вообще не известно чем кончится… т.к если дагестанец нападет, потрендеть не получиться, далее как минимум больница. И более того, обратившись в полицию вероятность привлечения к ответу минимальная!!! Даже если поймают, впишется община которая постарается отмазать. Полицию подкупают ваши ОПГ… Это известный факт.
Сам я как то раз попал в интересную ситуацию, лет 5 назад.
На районе, сидим с другом во дворе на скамейке.
Солнышко светит и птички поют, как вдруг! Из подъезда вываливает около 10 новых наших, так сказать, соседей. Подваливают к нам и начинают втирать, что это их двор и валите отсюда, мы тут все держим итд итп В итоге нам пришлось быстро ретироваться от туда… Правда потом, местные правые ребята им объяснили, что на территории Российской Федерации нет чьих то определенных дворов и по крайней мере в Санкт-Петербурге не принято брать дворы, скверы, парки под свой внегласный контроль.
Или другой случай, свидетелем которого я оказался… Останавливается джип, вылезает дагестанец и достает травмат. Стреляет в воздух пару раз, садиться и уезжает… Рядом детская площадка с детишками и мамашами, разные прохожие. Все на него посмотрели, какой он «красавчик» и дальше продолжили заниматься своими делами.
Это обычные будни, подобные ситуации происходят постоянно!
Приезжая в МСК или Питер не удивляйтесь, что на вас коса смотрят, лучше будьте хорошими вежливыми людьми и тогда все будет замечательно.
@Прохожий
Вы берете на себя миссию оправдания политики Российской империи на Северном Кавказе в XIX в. и пытаетесь приукрасить и прикрыть дымовой завесой зверства царских колонизаторов в отношении кавказского народа.
Ваша логика из постов сводится к тому, что русские никого не хотели убивать, была вынужденная мера, но мы убили и изгнали! Так, мол, получилось. И признавать мы это не будем. Ведь Соединенные Штаты Америки не признают, что совершили геноцид в отношении индейцев, так почему Россия должна признать, что совершила геноцид в отношении кавказцев и адыгов?!
Трудно, конечно, ожидать признания факта геноцида. Многие из честных русских людей осуждают зверства царских завоевателей на Кавказе в XIX в. И.Я. Куценко, например, пишет: «Скрыть правду о геноциде невозможно. В адыгских республиках воспоминания о нем живут, обрастают новыми подробностями, вызывают повышенный интерес. Особой болью память о трагичном, кровавом прошлом звучит 21 мая, в каждую очередную годовщину окончания Кавказской войны. Этот день стал траурной датой для многих людей. Таким образом, геноцид давным-давно признан главной инстанцией – массовым сознанием коренного населения, да и значительного числа русских. Он остается не признанным только формально политическим руководством России и послушными ему местными администрациями» (Куценко И.Я. Правда и кривда. – Нальчик, 2007. – С. 82). В.И. Писарев писал: «На протяжении почти 100 лет (с конца 70 – х годов XVIII в. до 1864 г.) систематически опустошались и сжигались царскими войсками и казаками горские аулы, хлеб и сено, угонялся скот, уводились в плен женщины, дети и старики. Мирное население беспощадно истреблялось, кровь лилась рекой» (Писарев В.И. Методы завоевания адыгейского народа царизмом в первой половине XIX в. //Исторические записки. – Москва, 1940. – Т. 9. – С. 155).
После успешного для России окончания русско-турецкой войны 1828 – 1829 гг., поздравляя своего ставленника на Кавказе, командира Отдельного Кавказского корпуса И.Ф. Паскевича, царь Николай I писал: «Кончив таким образом одно славное дело, предстоит Вам другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных». (См.: Щербатов А.П. Генерал – фельдмаршал Паскевич — Эриванский. – Санкт – Петербург, 1891. т.II. С. 229). А ведь заранее запланированное истребление народа и является геноцидом! И с какой стати кавказцы и адыги должны были покоряться власти русского царя? Царизм действовал в соответствии с правилом:»У сильного всегда бессильный виноват».
Император Александр II признавал в 1864 г., что завоевание Кавказа Россией велось в течение 150 лет, т.е. с начала XVIII в. Он писал в своем рескрипте на имя командующего Кавказской армией великого князя Михаила Николаевича: «На долю вашего императорского высочества выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорения Западного Кавказа и впервые возвестить русскому народу, что»отныне не осталось более на Кавказе ни одного непокорного племени» (Приказ по Кавказской армии от 27 июля 1864 г. с объявлением рескрипта Александра II об окончании Кавказской войны// Проблемы Кавказской войны и выселение черкесов в пределы Османской империи (20 – 70 — е г. XIX в.): Сборник архивных документов/ сост. Проф. Т.Х. Кумыков. – Нальчик, 2001. – С. 311).
В войне к примеру против адыгов российские имперские войска действовали свирепо и беспощадно. Их экспедиции в адыгские земли сопровождались уничтожением аулов, репрессиями, захватом скота и прочего имущества. Участник Кавказской войны М.Ф. Федоров свидетельствует, что во время походов 1836 г. в Закубанье были истреблены аулы Соут, Хойст, Хочелк, Лезерок, Тайлис и другие (Федоров М.Ф. Походные записки на Кавказе с 1835 по 1842 год// Кавказский сборник. 1879. –Т. III.- С. 50-52 ). Своими жестокими набегами выделялся Г.Х. Засс. В течение 1834 г. он разорил и сжег большинство адыгских селений, расположенных в междуречье верхней Кубани и Лабы.
В феврале 1834 г. отряд под командованием Г.Х. Засса атаковал аул Тлабгай, населенный махошевцами. По словам историка Кубанского казачьего войска Ф.А. Щербины «аул был взят и в нем произведена была жестокая расправа» (см.: Щербина Ф.А. История Кубанского казачьего войска Том II. Репринтное воспроизведение. Краснодар,1992, стр. 406.). Как показывают архивные материалы, Г.Х. Засс не останавливался перед истреблением мирного населения. В ноябре 1834 г. он уничтожил в верховьях р. Лабы Тамовский аул, большинство жителей которого погибло в пламени. В 1836 г. Г.Х. Засс учинил свирепую расправу над аулом беглых кабардинцев на р. Псефир (см.: Российский государственный военно-исторический архив. Фонд ВУА. Дело № 6305. Листы 10, 10 об., 11). За осуществление своих захватнических действий Г.Х. Засс получил золотую саблю с надписью»За храбрость» и был произведен в генерал – майоры. «Прославился» он своими человеконенавистническими»экспериментами» над телами погибших адыгов. Сохранилось неоспоримое свидетельство декабриста Николая Ивановича Лорера, который писал: «В поддержание проповедуемой Зассом идеи страха на нарочно насыпанном кургане у Прочного Окопа при Зассе постоянно на пиках торчали черкесские головы, и бороды их развевались по ветру. Грустно было смотреть на это отвратительное зрелище» (см.:»Записки декабриста Н.И. Лорера». – Москва, 1931. – С. 248). Очищенные им черепа адыгов Засс рассылал по «разным академическим кабинетам» и своим друзьям, профессорам в Берлине. Образ Г.Х. Засса, при котором распространился обычай отрезать головы адыгам, во всей своей мерзости показан в знаменитом романе Е.П. Лачиновой»Проделки на Кавказе» (Е. Хамар – Дабанов. Проделки на Кавказе. Ставрополь, 1986. С. 92, 109. Как известно, писательница публиковалась под псевдонимом»Хамар — Дабанов»).
Жестокие методы отрезания голов были свойственны не только Г.Х. Зассу, но и другим царским генералам, например, командующему войсками на Кавказской линии и в Черномории А.А. Вельяминову. Участник Кавказской войны Г.И. Филипсон вспоминал: «Трофеями этого дня (события 1837 г. – А. Ч) были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашли в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию наук» (Филипсон Г.И. Указ. соч. – С. 126 — 127).
Царским командованием была запланирована заранее и осуществлена акция по»очищению» черкесских земель от самих черкесов и заселения этих земель казаками и русским населением. При этом часть адыгов погибла, другая же часть депортирована в пределы Османской империи. Лишь небольшая часть черкесского населения осталась на Кавказе.
Рассмотрим в самых общих чертах, как это происходило. Вопрос об ужесточении мер против адыгов встал после капитуляции имама Чечни и Дагестана Шамиля. Для обсуждения данного вопроса главнокомандующий Кавказской армией А.И. Барятинский провел в октябре 1860 г. во Владикавказе совещание высшего кавказского начальства, на котором также присутствовали генералы Д.А. Милютин, Г.И. Филипсон, Н.И. Евдокимов и князь Д.И. Мирский. В ходе совещания выявились серьезные различия в подходах Г.И. Филипсона и Н.И. Евдокимова к организации военных действий и к решению судьбы горского населения Северо – Западного Кавказа. Г.И. Филипсон выступал за гуманное отношение к горцам и предлагал без жестокого военного натиска добиться включения Черкесии в административно – политическую систему Российской империи. Д.А. Милютин вспоминал об этом следующими словами:»По мнению Филипсона, следовало мерами кроткими при содействии Магомет – Эмина достигнуть во всем Западном Кавказе такой же степени покорности, какая уже достигнута относительно абадзехов и натухайцев, стараясь упрочить нашу власть в этом крае только занятием некоторых укрепленных пунктов, проложением дорог, рубкою леса, введением управления, сообразного быту и нравам туземных племен, в духе гуманном, не препятствуя торговым сношениям прибрежных горцев с Турцией и т.д.» (Из воспоминаний начальника штаба Кавказской армии Д.А. Милютина»Моя поездка в Кубанскую область и на Черноморский берег»// Трагические последствия Кавказской войны для адыгов (вторая половина XIX – начало XX века): Сборник документов и материалов. – Нальчик, 2000. – С. 29.
Против мнения Филипсона решительно выступил Н.И. Евдокимов. Он считал, что необходимо вытеснить адыгов из занимаемых ими земель, а земли эти заселить вооруженным казачьим населением. Как вспоминал Д.А. Милютин, Евдокимов предложил план действий, состоящий в том «… чтобы решительно вытеснить из гор туземное насление и заставить его или переселиться на открытые равнины, позади казачьих станиц, или уходить в Турцию. По мнению Евдокимова, следовало, прежде всего, направить наши силы против шапсугов, очистить широкую полосу вдоль подножий гор и затем утвердиться за хребтом Черных гор, начиная от верховий Лабы и Белой к западу; таким образом, тесня горское население, вынудить его подчиниться нашим требованиям. Евдокимов с уверенностью брался провести этот план исполнение с имевшимися в то время силами в течение двух или трех лет» (Там же. – С. 29 — 30).
С Евдокимовым были согласны А.И. Барятинский и Д.А. Милютин и план его в результате был поддержан. А.И. Барятинский писал в 1860 г. военному министру Российской империи Н.О. Сухозанету:»Единственное надежное средство для прочного утверждения нашего владычества на Западном Кавказе есть занятие горного и предгорного пространств нашим вооруженным казачьим населением по обеим сторонам хребта…» (Акты, собранные Кавказской археографической комиссией. – Тифлис, 1904. – Т. ХII. – С. 665).
Император Александр II также поддержал план Н.И. Евдокимова. Д.А. Милютин писал: «Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиниться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега» (Милютин Д.А. Воспоминания// Осада Кавказа. Воспоминания участников Кавказской войны XIX века. – Санкт – Петербург, 2000. – С. 593 — 594).
В соответствии с этим царские войска под командованием Н.И. Евдокимова усилили натиск на адыгов. Источники того времени сообщают о суровом и беспощадном характере военных действий. По словам современника»война шла с неумолимою, беспощадною суровостью. Мы продвигались вперед шаг за шагом, но бесповоротно и очищая от горцев, до последнего человека, всякую землю, на которую раз становилась нога солдата. Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями едва лишь сходил снег, но прежде, чем деревья оделись зеленью (в феврале и марте); посевы вытравлялись конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под конвоем в ближайшие станицы и оттуда отправляемо к берегам Черного моря и далее в Турцию» (Венюков М.И. К истории заселения Западного Кавказа. 1861 – 1863 гг.// Русская старина. – 1878. – июнь. – С. 249). Другой источник сообщает:»Борьба России с горцами Западного Кавказа носила исключительный характер, состоявший в том, что страна завоевывалась и покоренные обитатели ее сейчас – же выселялись отсюда» (Пятидесятилетие покорения Западного Кавказа и окончания Кавказской войны. – Тифлис, 1914. – С.3).
Документальные материалы показывают, что в руководящих кругах империи участь горцев была уже предрешена. Управляющий военным министерством Российской империи Д.А. Милютин писал царю 29 августа 1861 г.: «Из представляемого при сем отношения кн. Орбелиани ваше Императорское Величество изволите усмотреть, что союз, образовавшийся в недавнее время из трех народов Западного Кавказа, остающихся доселе непокорными: шапсугов, убыхов и абадзехов, прислал депутацию в Тифлис для переговоров и что депутация эта желает представиться и вашему Величеству во время путешествия Вашего по Кубанской области… Прибытие черкесской депутации и миролюбивые ее заверения не должны иметь ни малейшего влияния на исполнение нашего плана действий в Западном Кавказе. Мы должны настойчиво продолжать заселение края казаками, ибо не могу отступить от своего всегдашнего убеждения, что только, вытеснив туземцев из гор и заняв их места казаками, можем прочно утвердиться в крае… » (Акты, собранные Кавказской археографической комиссией. – Т. XII. – С. 932 – 933. Всеподданнейшая записка управляющего военным министерством, ген. – адъютант. Милютина, от 29 августа 1861). (Российский государсвенный военно-исторический архив. Ф. 38. Оп. 7. Д. 410. Л. 25 об. — 26).
Командующий войсками Кубанской области генерал Н.И.Евдокимов писал: «Переселение непокорных горцев в Турцию, без сомнения, составляет важную государственную меру, способную окончить войну в кратчайший срок, без большого напряжения с нашей стороны…» (Цит. По: Берже Ад.П. Выселение горцев с Кавказа// Русская старина. – Санкт – Петербург, 1882. – Т. 33. – С. 342). (Трагические последствия Кавказской войны для адыгов… — С. 157
В период вызванного политикой Российской империи вынужденного переселения адыгов в Турцию значительное число их погибло от голода, лишений и болезней. Участник Кавказской войны И. Дроздов вспоминает: «В конце февраля (1864. – А. Ч.) пшехский отряд двинулся к речке Мартэ, чтобы наблюдать за выселением горцев, а если понадобится, так и силою выгонять их… Поразительное зрелище представлялось глазам нашим по пути: разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от изнеможения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак… Живым и здоровым некогда было думать об умирающих; им и самим перспектива была не утешительнее – турецкие шкиперы, из жадности, наваливали как груз черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Азии, и как груз выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии… Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество…» (Дроздов И. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе// Кавказский сборник. – Тифлис, 1877. – Т. 2. – С. 456 — 457).
В.И. Писарева, писал: «Кавказские народы вели героическую многолетнюю борьбу против царизма и, обороняясь, вынуждены были делать вылазки из гор на равнины во имя сохранения своей независимости. Набеги горцев на русские владения были не грабежом, а наступательной тактикой, вытекавшей из специфических особенностей их борьбы против царизма» (Писарев В.И. Методы завоевания адыгейского народа царизмом в первой половине XIX в.// Исторические записки/ АН СССР, Институт истории. – Москва, 1940. – Т. IX. – С. 154).
Так вот, никто никого не собирается судить.
Один аксакал мне однажды сказал, что надо говорит правду даже тогда, когда тебя намереваются убить. На лжи дружбу между народами нашей страны не укрепишь. Республики является неотъемлемой составной частью Российской Федерации. Будущее Кавказского народа – только с Россией и в составе России. Выше всего у нас ценятся дружба народов и межнациональное согласие. Так давайте будем это согласие укреплять( а не учится лгать друг другу)…
1. От вас первоначально пытались отгородиться кавказской линией (привет дебилам, ратующим за отделение Северного Кавказа и обнесения его со стороны России большим забором) — вам это не понравилось — нападали и захватывали рабов.
2. С вами пытались договариваться. Вам предлагали варианты.
3. Не депортация, а возможность выезда (переселения) в мусульманскую страну из-за отказа перейти к земледельческому образу жизни (понятно, что вы бы и не смогли потому как не земледельцы и это привело бы к полному разрушению традиционных укладов против которого естественно были муллы и аристократы) (привет моздокским казакам которые во многом обрусевшие черкесы).
4. Казаки многократно устраивали восстания оказываясь переселяться вглубь Кавказа.
5. Из-за турков при переселении (не депортации!) ваших погибло больше, чем от российских войск.
6. Это было столкновение государства и племен — будь на вашем месте славянские (русские) племена было бы так же (пример: короля Сауда к власти привели бедуины но через небольшой срок он эту вольницу из пулеметов расстреливал так как мешала нормально работать институтам государства). Я не отрицаю, что ваша история трагична — но она трагична из-за масштабов (вас бы судьба женщин и детей уничтоженных бандитов с большой дороги то же бы не волновала).
Но! История любого народа полна трагедий!
7. История не терпит сослагательного наклонения
Или по другому:
Филипсон Г.И докладывает Императору — все нормально, есть союзные и совершенно наши адыги и т.д. и т.п.
Губернаторы соседних регионов — да ну на в это месяце 300 человек в рабство увели, а в прошлом 1200, и три укрепления сожгли
Филипсон Г.И — я наших адыгов вызывал они говорят — это не они, это другие, нехорошие, они и на Коране клялись (клятва перед иноверцем, т.е. по принуждению, силы не имеет) и т.д. и т.п.
Да и примеры жестокостей со ссылками на участников мягко говоря не корректны: проезжал декабрист — увидел, а вот тот военоначальник так то зверствовал и т.д. Но! Во всех случаях это завершающий акт трагедии! Никому не интересно что предшествовало такой озлобленности сторон. Трудно на войне быть благородным добрым и пушистым.
И чего мы все делим? Землю надо спасать всем миром,а мы все по нациям распределяем кто есть кто….Порядочность и доброта, вот главное в нации…